Тризны
Ищу информацию о роде Тризн, которые жили в Бобруйском уезде (Изабелино, Плиосовичи?), Быховском уезде Могилевской губернии.
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9811 | Наверх ##
2 марта 2018 23:17 Borislaw написал: [q] Кто бы из Вас озаботиться переводом этой статьи[/q]
Cпасибо за статью! Как вариант - гугл-переводчик. Статья объемная. Вряд ли кто возьмется переводить ее . Самое начало: Безусловно, один из наболее интригующих персонажей среди боярской молодежи прибывшей из далеких пределов Великого Княжества Литовского на рубеже XV и XVI. был Карп Ёсипович. Стоит ближе присмотреться к теме его судьбы в основном из-за довольно быстрой карьеры, которую ему удалось сделать в нескольких основных сферах жизни. Происходил он из беднейшей группы бояр, населяющих окрестности Брянска. После потери тех земель в пользу Москвы будучи верен присяге Ягеллонам, прибыл на земли Гродненщины и северного Полесья. Потому что он был выходцем из очень далеких земель, и при этом не слишком состоятельным, мы мало знаем о его ранних семейных связях . Из информации напрашивается только то, что его отец был тамошний боярин по имени Jesyp (Иосиф). Правда, исходных документов, подтверждающих существование самого Jesypa и не нашли, но ведь на это однозначно указывает то, что используется отчество Карпа - Ёсипович. Кроме этой мелкой подробности более ранние связи семейные "по мечу" молодого приезжего нам в целом не известны... | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
3 марта 2018 22:10 Уважаемая yurochka!
В ВИКИ нашел статью Karpiai (bajorai) с предками из Италии.
Всё бы ничего, но там упоминается
Savo giminę Karpiai kildino iš viduramžių Ispanijos ir Italijos.[2] Giminės pradininku laikomas apie 768–832 m. gyvenęs Bernardas del Carpio. Istoriniuose šaltiniuose yra užuominų, kad vienas iš Karpių tarnavęs karaliui Jogailai. Giminės pirmtakai Lietuvoje buvę italų kilmės malūnininkai, vėliau tapę stambiais dvarininkais. 1522 m. ir 1539 m. minimas Karpis Jesypovičius...
Как же это вяжется с героем статьи Karp S. – Los szesnastowiecznego egzulanta briańskiego...
(Судьба брянского изгнанника в 16 веке на примере Карпа Есыповича (рожд. ок. 1480 – ум. до 10.10.1547 гг.)?!
Я Вас очень прошу скорее разобраться с этими Karpiai (bajorai): как они соотносятся к рассматриваемым на форуме Тризнами (с предками Карповичами-брянскими)? ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9811 | Наверх ##
4 марта 2018 1:02 Borislaw Daemon2011 написал: [q] Скопировал в Гени всех членов рода Тризны герба Карп из работы KARPIOWIE HERBU WŁASNEGO.
В книге первым представителем Тризна-Карп из Курляндии обозначен Стефан - https://www.geni.com/people/St...7851339372
Дескать это самый Стефан Николаевич, с братом Петром Николаевичем, унаследовал от матери (Скашевской) имение Rykijowa na Zmudzi, стал лютеранином и пустил корни в тех краях.
Глубже копировать не стал (разве что до Николая и жены можно) - дальше кажется странным, что человек из рода Тризна, но использующий герб Карп вместо Гоздавы, так спокойно был влит в род Карпов (которых автор выводит от Бернардо дель Карпио). [/q]
https://forum.vgd.ru/1259/4404...iew&o= | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21167 | Наверх ##
4 марта 2018 11:40 4 марта 2018 11:46 Познанская рукопись (сборник) примерно 1580г. http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseЛл. 333-335 родословная Тризн, фамильные заметки Унеховского. Повтор. но полезно!! я постараюсь изложить вкратце родословие Трызн согласно первоисточнику 16 века.
Сначала пару слов о самом источнике. Называется он "Urodzenie Panow Tryznow" (Miejska Biblioteka Publiczna im. Edwarda Raczyńskiego w Poznaniu. Rkps. 94. S. 333–335. Urodżenie panow Tryznów) и входит в состав рукописного собрания бумаг пана Григория Павловича Унеховского (в этом собрании содержится самый первый перевод повести о Тристане и Изольде на старобеларуский язык). В свою очередь это собрание образует часть так называемого кодекса Рачиньских (Познаньский кодекс номер 94) (если интересно, подробности читайте в статье Катерины Кириченко Кириченко К. Матеріали до історії Познанського кодексу № 94 (Кодексу Рачинських) // Ruthenica. — В. 5. — Київ: Інститут історії України НАН України, 2006.
Часть этого родословия была опубликована Пташицким в своей статье 1888 года ( Ateneum. Piśmo naukowe i literackie. 1887 (maj); Ptaszycki S. Dzieje rodów litewskich, jako materjał do archeologii historycznej // Ateneum. Piśmo naukowe i literackie. – 1888. – T. III, z. 3 (Ogólnego zbioru tom L). – S. 535–536.)
Считается, что родовод Трызн составлен был около 1571 года (этим годом датируется последнее сообщение о смерти матери Григория Павловича Унеховского - Катерине Захарьевне Тризне). Таким образом, в родоводе содержится краткое изложение генеалогии Тризн за период между концом 15 века. - началом 70-ых годов 16 века. Кроме генеалогии собственно Трызн, в ней содержатся фрагменты генеалогии фамилий происходящих от панов Трызн по женской линии. Во избежании путаницы, я буду выделять представителей рода Трызн жирным шрифтом и немного изменю оформление источника. ................и далее.... от Есифа пропущенно одно поколение. Было два Григория - один кастелян подляский и затем смоленский ,
и его сын Григорий (подстаростий смоленский). Именно последний был отцом самой значимой отрасли Тризн 17 века Гедеона, Марциана и их братии Тризн. У вас же они дети Григория Есифовича да еще и брата Яна им добавляете (хотя это их дядя), от которого пошла голдовская линия.
и на след стр. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
4 марта 2018 18:04 yurochka написал: [q] Daemon2011 написал:
[q]
Скопировал в Гени всех членов рода Тризны герба Карп из работы KARPIOWIE HERBU WŁASNEGO.
В книге первым представителем Тризна-Карп из Курляндии обозначен Стефан - https://www.geni.com/people/St...7851339372
Дескать это самый Стефан Николаевич, с братом Петром Николаевичем, унаследовал от матери (Скашевской) имение Rykijowa na Zmudzi, стал лютеранином и пустил корни в тех краях.
Глубже копировать не стал (разве что до Николая и жены можно) - дальше кажется странным, что человек из рода Тризна, но использующий герб Карп вместо Гоздавы, так спокойно был влит в род Карпов (которых автор выводит от Бернардо дель Карпио).
[/q]
[/q]
В статье из ВИКИ Karpiai (bajorai) есть начало для раскопок по роду Тризна-Карп из Курляндии - > и выходим вновь на Карпа Есыповича: без перевода статьи о брянском изгнаннике не обойтись... Как закончу файл-обзор этих "Карпов - von Karp", сразу выложу на форум. ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
4 марта 2018 18:14 valcha написал: [q] Лл. 333-335 родословная Тризн, фамильные заметки Унеховского.
Повтор. но полезно!![/q]
Ваш труд не пропал, он будет целиком вложен (разложен по особам) в главном файле "Родословная Карповичи (Тризны), не торопите события... ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21167 | Наверх ##
5 марта 2018 0:33 Borislaw написал: [q] Ваш труд не пропал,[/q]
Эт не мой труд, это труд Веренича-Стаховского. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21167 | Наверх ##
5 марта 2018 11:23 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9811 | Наверх ##
6 марта 2018 11:06 valcha написал: [q] yurochka
Марина, посмотрите здесь, список пополняется[/q]
Спасибо.... только изабелинских 6 человек.... | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
7 марта 2018 17:31 7 марта 2018 18:20 Уважаемые GrayRam и yurochka! Предоставляю любительский по абзацам перевод статьи (см. приложение) Karp S. – Los szesnastowiecznego egzulanta briańskiego.... После Google-переводчика кое-где пришлось выправлять выражения Яндексом-переводчиком, но отдельные термины Кагр S. (помечены у меня "?") остались непонятными. Привожу для всех из этой статьи итоговую запись по Karpiowie: На протяжении веков Karpiowie подарили Речи Посполитой:
 1 сенатора - Jozafat Michał
 многих депутатов на сеймы, в том 24 депутатов избиравших польских королей 79
79 J. Dunin-Borkowski, M. Dunin-Wąsowicz, Elektorowie królów Władysława IV, Michała Korybuta, Stanisława Leszczyńskiego i spis stronników Augusta III, Lwów 1910, s. 87; O. Pietruski, Elektorów poczet, którzy niegdyś głosowali na elektorów Jana Kazimierza roku 1648, Jana III roku 1674, Augusta II roku 1697 i Stanisława Augusta roku 1746, Lwów 1845, s. 140.
 также 2 депутатов Четырехлетнего Сейма - Maurycy Franciszek и Benedykt 80
80 E. Rostworowski, Karp Benedykt h. własnego (1734–1805), [w:] Polski Słownik Biograficzny..., t. XII, s. 92; tegoż, Karp Maurycy Franciszek h. własnego (1749–1817), [w:] Polski Słownik Biograficzny..., t. XII, s. 95–97.
1 депутата в Общий Варшавский Совет
 1 епископа (жмудского)
 5 каноников (виленских)
 1 генерала kryxkomissarza войск ВКЛ - Jan Zygmunt 81
81 P. Stok, Karp Jan Zygmunt h. własnego (ok. 1680–ok.1740), [w:] Polski Słownik Biograficzny..., t. XII, s. 94.
 1 генерала адъютанта - Fryderyk
 1 генерального судьи войск ВКЛ - Mikołaj Stanisław 82
82 S. Karp, Карповичи с Rykijowa на Жмуди до конца XVIII века. История линий литовской и курляндской, Варшава 2013 (в печати); того же, Karpiowie собственного герба. История линии подляшско-белорусской (с машинописи автора).
 2 подвоевод (виленского, трокского) 83
83 Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego. Spisy, t. I: Województwo wileńskie, XIV–XVIII wiek, red. A. Rachuba, oprac. H. Lulewicz, A. Rachuba, P. P. Romaniuk, Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa 2004, s. 160; Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego. Spisy, t. II: Województwo trockie, XIV–XVIII wiek, red. A. Rachuba, oprac. H. Lulewicz, A. Rachuba, P. P. Romaniuk, A. Haratym, przy współpracy A. Macuka i J. Aniszczanki, Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa 2009, s. 186.
 4 тиунов (berżański, 2 ejragolskich, szawdowski) 84
84 Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego. Spisy, t. III: Księstwo Żmudzkie, XV–XVIII wiek, red. A. Rachuba, oprac. H. Lulewicz, A. Rachuba, A. Haratym, P. P. Romaniuk, Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa 2015, s. 87, 105–106, 155.
 2 поветских (волковыских) маршалов
 3 подкомориев (волковыского, земли бельзкой, упитского)
 2 королевских секретарей - Dymitr и Jozafat Michał
17 депутатов в Главном Трибунале ВКЛ
 а в том 1 маршала духовной коллегии и казначея Главного Трибунала 85 - Józef
85 Deputaci Trybunału Głównego Wielkiego Księstwa Litewskiego 1582–1696. Spis, red. A. Rachuba, oprac. H. Lulewicz, A. Rachuba, Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa 2007, s. 61, 99, 122, 132, 133, 143, 157, 197; Deputaci Trybunału Głównego Wielkiego Księstwa Litewskiego 1697–1794. Spis, red. A. Rachuba, oprac. A. Rachuba, P. P. Romaniuk, przy współpracy A. Macuka i J. Aniszczenki, Instytut Historii Polskiej Akademii Nauk, Warszawa 2004, s. 29, 57, 62, 64, 78, 80, 102, 104, 106, 148, 174, 209, 211, 234, 235, 260, 265, 273, 284, 347, 385.
- часть из них выполняла свою функцию депутатства неоднократно -
 а также многочисленных подстарост и судей,
также других важных чиновников поветской давней земли ВКЛ.
 При распаде Речи Посполитой двое представителей семьи вошли во Временное Литовское Правительство 86. - Maurycy Franciszek и Benedykt
86 E. Rostworowski, Karp Benedykt h. własnego..., s. 92; tegoż, Karp Maurycy Franciszek h. własnego.., s. 95–97.
 Ранее один из них за свою благотворительную деятельность получил Орден святого Станислава - Benedykt
 В семье Karpiów отмечены также исключительно плодотворный политический писатель эпохи просвещения - Maurycy Franciszek
 доверенное лицо Jana Ernesta Birona, князя курляндского - Krzysztof Fryderyk 87
87 S. Karp, Karpiowie z Rykijowa...
камер-юнкер и конюший княгини курляндской Анны Ивановны - Krzysztof Reinhold
а даже один из них был увековечен через национального поэта A. Мицкевича в знаменитом труде «Pan Tadeusz» 88. - Ignacy
88 A. Mickiewicz, Pan Tadeusz czyli ostatni zajazd na Litwie, Warszawa 1986, s. 347, 376 (ks. XII, w. 555).
В периоде ограничений Karpiowie
раз были посланником к царю Александру I - Eustachy
 дважды были поветскими (упитским, poniewieski) маршалами
и дважды исполняли должность губернского (виленского, ковенского) маршала 89.
89 S. Karp, Karpiowie z Rykijowa...
 Учредили 9 костелов (Gabany, Johaniszkiele, Karpowicze, Niewodnica, Pocztów, Pokopie, Repla, Rykijów, Sużany, а по меньшей мере 4 (Grodno, Miedniki, Przydrujsk, Troki) очень важных значительно финансово поддерживали.
 Заложили несколько школ, в том 1 земледельческую (Johaniszkiele), а также выстроили 1 больницу (Johaniszkiele).
Прикрепленный файл (Karp S. – Los szesnastowiecznego egzulanta bria?skiego (с переводом).docx, 178333 байт)---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
|
