Тризны
Ищу информацию о роде Тризн, которые жили в Бобруйском уезде (Изабелино, Плиосовичи?), Быховском уезде Могилевской губернии.
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3106 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9808 | Наверх ##
15 февраля 2018 21:21 A-R-TGrayRam спасибо!!! | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
16 февраля 2018 22:13 Уважаемые долгожители форума!
Поскольку давно уже на форуме идет обмен случайными находками, и значит основной массив информации выложен, предлагаю по-научному (системно) построить заново Родословную Карповичи (Тризны).
Для начала выкладываю в системе первоисточники - синодики с комментариями фурмачан) и привелеи). См. Таблицы в Excel - это такой подход, надеюсь, вы не сразу, но оцените.
Далее предполагаю вести рассмотрение по блокам системы.
Потом рассмотрим узловые пункты (не)стыковки с родословными украинских Тризн, курляндских фон Тризн, могилевских Тризно и др.
Наконец, формируем итоговую таблицу (краткую - Имя, даты жизни, супружество, наивысшее достижение особы и ?).
Работу закончим до лета 2018 г., результат передадим в ВИКИ и ??
Прикрепленный файл (Родословная Карповичи (Тризны).xlsx, 535268 байт)---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
27 февраля 2018 21:54 Уважаемая valcha!
По украинским Тризна собрал и упорядочил всю доступную с этого форума и других источников в Интернете,
см. Таблицу в Excel - это такой подход, надеюсь, Вы не сразу, но оцените.
Конечно, остаются Тризны (внизу таблицы) с не установленным родством с вышестоящими,
но их мало по сравнению с другими ветвями.
Проверьте сами и будем с Вами (Вы не против?) формировать итоговую таблицу
(краткую - Имя, даты жизни, супружество, наивысшее достижение особы и ?).
Цель работы, как сказано раньше: результат передать в ВИКИ.
Прикрепленный файл (Родословная роспись Тризны.xlsx, 75881 байт)---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
1 марта 2018 23:20 Уважаемые GrayRam и yurochka!
Мне удалось раздобыть текст статьи (см. приложение) Karp S. – Los szesnastowiecznego egzulanta briańskiego... (на польском яз., в переводе Абстракт выглядит так:
Судьба брянского изгнанника в 16 веке на примере Карпа Есыповича (рожд. ок. 1480 – ум. до 10.10.1547 гг.)
В статье представлены протопласты рода Карпов, Карпа Есыповича, который после того, как Московское княжество заняло брянские земли, в начале XVI века поселился на западной окраине Великого княжества Литовского. Автор представляет исследования, связанные с генеологией и имуществом, на фоне бурных судеб литовско-московского пограничья в первой половине XVI века, а также вспоминает об участии Карпа в битве под Оршей. Характеризуя очередные браки Карпа, пишет о его намерениях содержания и приумножения имеющихся богатств, а также о карьере чиновника. Представляет своего героя человеком, который добился общественного признания, будучи особой исключительно ловкой и интересной, сделал также успешную карьеру в сфере чиновничества и стал королевским судьей. Кроме множественных личных качеств, ему помогли, также, хорошие связи с Радивиллами и Сапегами. Карп Есыпович для своих потомков завязал долгие и близкие отношения с домом Радивиллов, а достигнутая общественная позиция дала начало росту положения, которое было присуще его потомкам в Великом княжестве Литовском.
Статья написана при использовании множественных запросов в архивы как за границей, так и в Польше, а также опираясь на печатные источники, прежде всего из книг Литовской метрики.
Кто бы из Вас озаботиться переводом этой статьи и смог бы разыскать еще? -
Karp S., Dymitr Karp (ok. 1560–1621), podwojewodzi wileński. Nota biograficzna, „Komunikaty Mazursko-Warmińskie” 2013, nr 4 (282), s. 757–771.
Karp S., Karpiowie z Rykijowa na Żmudzi do końca XVIII wieku. Dzieje linii litewskiej i kurlandzkiej, Warszawa 2013 (w druku).
Karp S., Karpiowie herbu własnego. Dzieje linii podlasko-białoruskiej (maszynopis w posiadaniu autora).
К теме форума имеют также отношение, как пишет Karp S.:
Rostworowski E., Karp Benedykt h. własnego (1734–1805), [w:] Polski Słownik Biograficzny, Kraków – Warszawa – Wrocław, t. XII, s. 92.
Rostworowski E., Karp Maurycy Franciszek h. własnego (1749–1817), [w:] Polski Słownik Biograficzny, Kraków – Warszawa – Wrocław, t. XII, s. 95–97.
- об этих личностях на форуме не вспоминали(?)...
Прикрепленный файл (Karp S. – Los szesnastowiecznego egzulanta briańskiego.docx, 79616 байт)---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3106 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9808 | Наверх ##
2 марта 2018 23:17 Borislaw написал: [q] Кто бы из Вас озаботиться переводом этой статьи[/q]
Cпасибо за статью! Как вариант - гугл-переводчик. Статья объемная. Вряд ли кто возьмется переводить ее . Самое начало: Безусловно, один из наболее интригующих персонажей среди боярской молодежи прибывшей из далеких пределов Великого Княжества Литовского на рубеже XV и XVI. был Карп Ёсипович. Стоит ближе присмотреться к теме его судьбы в основном из-за довольно быстрой карьеры, которую ему удалось сделать в нескольких основных сферах жизни. Происходил он из беднейшей группы бояр, населяющих окрестности Брянска. После потери тех земель в пользу Москвы будучи верен присяге Ягеллонам, прибыл на земли Гродненщины и северного Полесья. Потому что он был выходцем из очень далеких земель, и при этом не слишком состоятельным, мы мало знаем о его ранних семейных связях . Из информации напрашивается только то, что его отец был тамошний боярин по имени Jesyp (Иосиф). Правда, исходных документов, подтверждающих существование самого Jesypa и не нашли, но ведь на это однозначно указывает то, что используется отчество Карпа - Ёсипович. Кроме этой мелкой подробности более ранние связи семейные "по мечу" молодого приезжего нам в целом не известны... | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
3 марта 2018 22:10 Уважаемая yurochka!
В ВИКИ нашел статью Karpiai (bajorai) с предками из Италии.
Всё бы ничего, но там упоминается
Savo giminę Karpiai kildino iš viduramžių Ispanijos ir Italijos.[2] Giminės pradininku laikomas apie 768–832 m. gyvenęs Bernardas del Carpio. Istoriniuose šaltiniuose yra užuominų, kad vienas iš Karpių tarnavęs karaliui Jogailai. Giminės pirmtakai Lietuvoje buvę italų kilmės malūnininkai, vėliau tapę stambiais dvarininkais. 1522 m. ir 1539 m. minimas Karpis Jesypovičius...
Как же это вяжется с героем статьи Karp S. – Los szesnastowiecznego egzulanta briańskiego...
(Судьба брянского изгнанника в 16 веке на примере Карпа Есыповича (рожд. ок. 1480 – ум. до 10.10.1547 гг.)?!
Я Вас очень прошу скорее разобраться с этими Karpiai (bajorai): как они соотносятся к рассматриваемым на форуме Тризнами (с предками Карповичами-брянскими)? ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3106 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9808 | Наверх ##
4 марта 2018 1:02 Borislaw Daemon2011 написал: [q] Скопировал в Гени всех членов рода Тризны герба Карп из работы KARPIOWIE HERBU WŁASNEGO.
В книге первым представителем Тризна-Карп из Курляндии обозначен Стефан - https://www.geni.com/people/St...7851339372
Дескать это самый Стефан Николаевич, с братом Петром Николаевичем, унаследовал от матери (Скашевской) имение Rykijowa na Zmudzi, стал лютеранином и пустил корни в тех краях.
Глубже копировать не стал (разве что до Николая и жены можно) - дальше кажется странным, что человек из рода Тризна, но использующий герб Карп вместо Гоздавы, так спокойно был влит в род Карпов (которых автор выводит от Бернардо дель Карпио). [/q]
https://forum.vgd.ru/1259/4404...iew&o= | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25171 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21114 | Наверх ##
4 марта 2018 11:40 4 марта 2018 11:46 Познанская рукопись (сборник) примерно 1580г. http://books.google.ru/books?i...mp;f=falseЛл. 333-335 родословная Тризн, фамильные заметки Унеховского. Повтор. но полезно!! я постараюсь изложить вкратце родословие Трызн согласно первоисточнику 16 века.
Сначала пару слов о самом источнике. Называется он "Urodzenie Panow Tryznow" (Miejska Biblioteka Publiczna im. Edwarda Raczyńskiego w Poznaniu. Rkps. 94. S. 333–335. Urodżenie panow Tryznów) и входит в состав рукописного собрания бумаг пана Григория Павловича Унеховского (в этом собрании содержится самый первый перевод повести о Тристане и Изольде на старобеларуский язык). В свою очередь это собрание образует часть так называемого кодекса Рачиньских (Познаньский кодекс номер 94) (если интересно, подробности читайте в статье Катерины Кириченко Кириченко К. Матеріали до історії Познанського кодексу № 94 (Кодексу Рачинських) // Ruthenica. — В. 5. — Київ: Інститут історії України НАН України, 2006.
Часть этого родословия была опубликована Пташицким в своей статье 1888 года ( Ateneum. Piśmo naukowe i literackie. 1887 (maj); Ptaszycki S. Dzieje rodów litewskich, jako materjał do archeologii historycznej // Ateneum. Piśmo naukowe i literackie. – 1888. – T. III, z. 3 (Ogólnego zbioru tom L). – S. 535–536.)
Считается, что родовод Трызн составлен был около 1571 года (этим годом датируется последнее сообщение о смерти матери Григория Павловича Унеховского - Катерине Захарьевне Тризне). Таким образом, в родоводе содержится краткое изложение генеалогии Тризн за период между концом 15 века. - началом 70-ых годов 16 века. Кроме генеалогии собственно Трызн, в ней содержатся фрагменты генеалогии фамилий происходящих от панов Трызн по женской линии. Во избежании путаницы, я буду выделять представителей рода Трызн жирным шрифтом и немного изменю оформление источника. ................и далее.... от Есифа пропущенно одно поколение. Было два Григория - один кастелян подляский и затем смоленский ,
и его сын Григорий (подстаростий смоленский). Именно последний был отцом самой значимой отрасли Тризн 17 века Гедеона, Марциана и их братии Тризн. У вас же они дети Григория Есифовича да еще и брата Яна им добавляете (хотя это их дядя), от которого пошла голдовская линия.
и на след стр. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
4 марта 2018 18:04 yurochka написал: [q] Daemon2011 написал:
[q]
Скопировал в Гени всех членов рода Тризны герба Карп из работы KARPIOWIE HERBU WŁASNEGO.
В книге первым представителем Тризна-Карп из Курляндии обозначен Стефан - https://www.geni.com/people/St...7851339372
Дескать это самый Стефан Николаевич, с братом Петром Николаевичем, унаследовал от матери (Скашевской) имение Rykijowa na Zmudzi, стал лютеранином и пустил корни в тех краях.
Глубже копировать не стал (разве что до Николая и жены можно) - дальше кажется странным, что человек из рода Тризна, но использующий герб Карп вместо Гоздавы, так спокойно был влит в род Карпов (которых автор выводит от Бернардо дель Карпио).
[/q]
[/q]
В статье из ВИКИ Karpiai (bajorai) есть начало для раскопок по роду Тризна-Карп из Курляндии - > и выходим вновь на Карпа Есыповича: без перевода статьи о брянском изгнаннике не обойтись... Как закончу файл-обзор этих "Карпов - von Karp", сразу выложу на форум. ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw
Валдай
Сообщений: 111
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 45
| Наверх ##
4 марта 2018 18:14 valcha написал: [q] Лл. 333-335 родословная Тризн, фамильные заметки Унеховского.
Повтор. но полезно!![/q]
Ваш труд не пропал, он будет целиком вложен (разложен по особам) в главном файле "Родословная Карповичи (Тризны), не торопите события... ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
|
