Реклама. ООО «Центр генеалогии «Семейная реликвия», ИНН 7842196068
Тризны
Ищу информацию о роде Тризн, которые жили в Бобруйском уезде (Изабелино, Плиосовичи?), Быховском уезде Могилевской губернии.
yurochka Мiнск, Беларусь Сообщений: 3104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9854 | Наверх ##
16 июня 2014 10:01 Irina Ol  GrayRam | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9854 | Наверх ##
16 июня 2014 10:06 GrayRam
Является ли "радца" управляющим?
Вопрос вот к чему - может зациклилась на переводе "управляющий", а он просто типа помощник (советник) управляющего в поместье был....
Ратман - это уже другое - это вроде бы как депутат в местном совете (ратуше), если к нашим реалиям приспособить... хотя, возможно, могут быть разные прочтения. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 24686 | Наверх ##
16 июня 2014 10:48 16 июня 2014 10:48 Мариночка, время от времени забегаю в твою тему и тихонько слушаю в уголочке ваши рассуждения. Хотя признаться, мало что в них смыслю  сословия у меня другие, да и география совсем не та, но очень нравится ваш "кружок единомышленников". Хочу пожелать вам всем удачи!  --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12417 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8426 | Наверх ##
16 июня 2014 11:00 16 июня 2014 11:04 Вот что пишет в своем словаре древнего актового языка Горбачевский:
Radca, гауса, ратманъ,см. officium consulare.
Officium 1) вмѣсто оффиціялъ - управитель, придворная стража 2) должность заступающаго мѣсто епископа.
officium consulare р. sąd burmistzewskł-radziecki - магистрат, мещанский городовой суд (бурмистерски-радецкий).
В данном контексте слово и написано с ошибкой (не radca, гауса - а rzadca) и смысл двоякий.
Но вернее всего - это все-таки управитель, т.е. управляющий имением (это всегда была должность шляхетная). Но не более того.
Из текста документа никак не следует, что Тризна был принят в дом Юдицких, либо был каким-либо воспитанником.
Петр был наемным работником (слугой), хотя и относительно высокопоставленным и шляхтичем. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9854 | Наверх ##
16 июня 2014 11:28 KarLaЛариса, рада тебя видеть!!! GrayRam Леонид, спасибо! Irina Ol вот бы могилевское глянуть....  | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
16 июня 2014 14:38 yurochka написал: [q] Является ли "радца" управляющим? [/q]
GrayRam написал: [q] В данном контексте слово и написано с ошибкой (не radca, гауса - а rzadca) и смысл двоякий.[/q]
Правильно все там написано и никакой радца там ни причем. był ...rządcą - в творительном падеже от rządca (жондца) - правитель, управляющий. rządzić (жондзиць) - править, управлять. rząd (жонд) - правительство | | |
yurochkaМiнск, Беларусь Сообщений: 3104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9854 | Наверх ##
16 июня 2014 15:31 Geo Z | | |
Geo ZLT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
16 июня 2014 15:36 Заўсёды калі ласка  | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12417 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8426 | Наверх ##
16 июня 2014 21:26 Geo Z написал: [q] Правильно все там написано и никакой радца там ни причем.[/q]
Вот как я завидую носителям языка!  Мне же не дано! Но интуиция меня не подвела. Все-таки Тризна "управитель", и не более того. GrayRam написал: [q] вернее всего - это все-таки управитель, т.е. управляющий имением (это всегда была должность шляхетная).[/q]
Так что, с божьей помощью, мы все-таки вышли на верный результат. Хотя я добросовестно искал перевод слова "rządcą" и даже знаю, почему я его не нашел... Ибо этих букв "ą" у меня нет. Признаю свои ошибки и снимаю шляпу. Впрочем и как всегда, ум хорошо, а с Geo Z - лучше. Пойду я, выпью чего-нибудь. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Geo ZLT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
16 июня 2014 21:33 GrayRam написал: [q] Пойду я, выпью чего-нибудь.[/q]
 | | |
|
