Тризны

yurochka написал:

[q]

Самому Петру Тризне в Виленской половине староства принадлежали деревни Демидковичи и Кольчицы, а в Трокской половине - двор яснопольский с деревнями Мышковичи, Тейковичи, Комичи, Глубоковичи, Павловичи, Дворониновичи, Михалево, Плесы (одни и вторые), Ковалево, Овсимовичи, Воротынь, Витлин, Качеричи.

[/q]

Вопрос: Плёсы одни и вторые, это что значит?

Ответ: Петр Тризна вместе со своей женой Анной Моссальской, внес выкуп королевской казне и получил право пожизненно владеть Бобруйским староством, так называемым Яснопольским двором — Трокская половина куда и входили Плесы (два посёлка,Старое село, которое неоднократно выгорало в результате пожаров и имение).

Отсюда и ответ на второй вопрос, а почему собственно Плесовичи названы Великим (или Новым) Селом?
Да чтобы отличить эти самые Плесовичи от старых Плесов.

Итак, можно утверждать что Петр Тризна владел в Бобр. старостве дер. Плесы (Плесо) (пол.- Plessy) или современными Плёс(с)ы, что на карте в Бобруйском р-не Мог. области.

Выпил.
И вот еще одно замечание родилось у меня.
Я ссылался на грамоту В. князя Казимира (1440-1444 годов) бобруйскому старосте и наместнику Бобруйскому ТРОЦКОЙ половины.
Вот что пишут польские историки:

[q]

Ольгерд и Кейстут поделили между собой ту часть государства, что подчинялась непосредственно великокняжеской власти.
Ольгерд сделал центром своих владений город Вильно, а Кейстуту отдал Тракай. Одновременно братья договорились, что все новоприобретенный владения будут также делить пополам. Это условие действовало где до второй половины 1350-х годов. В дальнейшем Кейстут, втянутый в борьбу с крестоносцами и поляками, видимо, не настаивал на ее выполнении. Поэтому приобретенные позже Мстиславское, Брянское, Черниговское и Киевское княжества Ольгерд уже не делил с братом.
Что же касается Бобруйской волости, которая начинает упоминаться в конце XIV в., то она как раз и была разделена между Виленским и Троцким княжествами (поздней — воеводствами).
Это свидетельствует о том, что она была включена в Великое княжество Литовское после 1345 (иначе вошла бы в одно из вышеназванных княжеств), но до того, как условие Ольгерда с Кейстутом перестало выполняться.

[/q]

В грамоте шла речь об имении Плесовичи в Рогачевской волости.
Но я предполагаю, что это ошибка. В действительности Плесовичи - это скорее ФАМИЛИЯ данников.
Ибо Плесовичи не могли входить в Трокскую половину староства.

Вот ссылка на Энциклопедию ВКЛ о составе Бобруйского староства.
Уф, все. Ушел на выгул.

yurochka написал:

[q]

Почему это не могут быть данники из Плесович?

[/q]

Конечно могут быть. Но только не эти.
Прочитайте мою аргументацию и текст самой записи, не шапку (комментарий), но текст.

а) Казимир пишет эту грамоту (своего рода письменный приказ) наместнику ТРОЦКОЙ половины БОБРУЙСКОГО староства пану Довкшу ( т.е. своему слуге);
б) при этом известно, что Плесовичи не входили в троцкую половину бобруйской волости, ибо пока нет таких сведений;
в) данников РОГАЧЕВСКОЙ волости звали Дамиан и Мартин Плесовичи (два двора), данников БОБРУЙСКОЙ волости звали Аким и Андрей Данечичи, а еще Ульян Малышкович с братом (всего три двора), что были переданы соседнюю ЧЕЧЕРСКУЮ волость.
г) это не были данники Довкши. Это были господарские данники (великокняжеские).
д) князь Казимир IV распорядился чтобы его наместники (чечереский и пропойский) не вмешивались и чтобы пан Довкша людей посадил в Путятине, там где ему князь дал вотчину..

Ну-у-у... Я так думаю

ДАННІКІ - тыя, хто плаціць даніну, падатак, пошліну
ДАНИНА - (дзякла) рэнта прадуктамі сялянскай гаспадаркі паншчына — форма адработанай рэнты
Д а н и н а — 1) пожалование; 2) дань, повинность въ пользу владельца имения .
Да н ь — повинность въ пользу владельца имения , плата деньгами или продуктами.
Данины или королевскія пожалованія были разныхъ родовъ:
1) данина на владѣніе имениемъ на ленномъ правѣ; 2) на суммы; 3) данины городамъ, костеламъ
монастырямъ и госпиталямъ, которыя назывались инкорпораціями (incorporationes); 4) данины на вѣчныя времена; 5) на староства и 6) на пожизненныя владѣнія.

Стоило бы еще проверить. что означают слова "полуйца" и "дельница".
Может быть тогда бы стало еще понятнее.

дельница

шаркотуха, труженица, копостница

дельник

копостник, труженик

Полуец нашла только в гидронимах Поднепровья как образец словообразования: http://mirp.su/doc/4_1.doc

ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ГИДРОНИМОВ
ВЕРХНЕГО ПОДНЕПРОВЬЯ

Книга I.
Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья


В этом разделе дана классификация различных гидронимических образо-
ваний бассейна верхнего Днепра, объединенных наличием старого суффик-
сального -к-, выступающего в отличие от гидронимов предыдущего раздела в
названиях мужского рода13. Наряду с этим здесь собраны гидронимы на -ица,
-ца женского рода, обнаруживающие известную связь с образованиями муж-
ского рода. Представленные ниже разновидности значительно менее много-
численны, чем разновидности раздела славянской гидронимии с приметой
-ка. К тому же гидронимы мужского рода на -к- и женского на -ица, -ца усту-
пают и количественно гидронимам женского рода на -ка. Здесь, как правило,
речь идет о суффиксах, гораздо более легко выделяемых и простых по своему
составу....

13 На этом основании сюда оказалось удобным включить гидронимы на -ец из
старого *-ькь.

Словообразовательные типы славянской гидронимии Верхнего Днепра 123

Полуец, п. п. Рамусухи, л. п. Судости,