Свищовы (Свищевы)
Общая тема
BORISBEL Сообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
15 июня 2021 12:23 Nastfard написал: [q] Что до днк-тестов Свищовых, то они мне неизвестны. Может вы в курсе на сей счет? [/q]
Если Вы интересуетесь Свищевыми, то они к Вам ближе. Это призыв, а не утверждение. Nastfard написал: [q] Ко всем этим родословиям надо относиться очень осторожно. Как убедительно доказал г-н Оленев, там полно одтасовок и поддельных документов.[/q]
А я что-то другое доказываю? BORISBEL написал: [q] По XVII веку родословия, поданные в разряд, почти не врут. Почему не врут? Послесмутное время на тот момент было хорошо документировано.
Сказки начинаются обычно в XVI-м.[/q]
Концепцию Максима Борисовича моё утверждение никак не опровергает  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
15 июня 2021 12:39 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 15 июня 2021 12:23 Зафиксировал для верности  Увы, они от меня далеки. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
BORISBELСообщений: 10357 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11997 | Наверх ##
15 июня 2021 12:45 Nastfard
Нас, в любом случае, могут просматривать менее просвещенные читатели. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
15 июня 2021 14:41 PedigreeResearcher написал: [q] Ну, и повторю свой персональный интерес.
Свищовы для меня линия не предковая.
[/q]
Вы в своей первой схеме упомянули Филата Кузьмича. Нельзя ли указать источник? Мне он нигде не встречался. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
PedigreeResearcher Сообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
15 июня 2021 20:19 Nastfard написал: [q] Есть все, но только Ивановичи.[/q]
То есть, моё предположение, что Осада и Иван - одно лицо, вполне себе вероятное. По поводу списка. Того, где Осада с Иваном вместе. Разнесены они 30 листами документа. У одного 450 четей. У другого 400. (По маяти пишу.) Ну, и чины разные. Структура записи по каждому разница. Если попытаться объяснить, как такое возможно для одного человека, то выдвину НЕДОКАЗУЕМЫЕ предположение. 1. Составление списка было растянуто по времени. 2. Писали разные писцы. Или же писец забыл, что писал пару дней назад. 3. Список составлялся не явочным порядкам, а со слов. Вот и имеем Ивана, который на каком-то этапе своей служебной биографии имел оклад в 400 четей. А потом, ну допустим, после очередного какого-то сидения, получил почётное прозвище Осада и повышенный оклад в 450 четей. Понимаю, что всё это умозрительные построения. Но в качестве крепкого факта можно использовать то обстоятельство, что нет продолжающихся ветвей потомков Осадиных. | | |
PedigreeResearcherСообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
15 июня 2021 20:27 15 июня 2021 20:27 Nastfard написал: [q] А какова фамилия ваших предков? У меня и по женам, и по дочерям есть некоторые наработки.[/q]
Не буду отсылать к перечню фамилий в профиле. Извинюсь перед Борисом за хорошо известное ему моё обыкновение потрясать при случае и без коллекцией своих предков. Просто очередной раз выложу свои любимые предковые ветви (дворянские) от пра(3)деда. В картинку впихнул столько, сколько Древо Жизни позволяет для одного файла. Кликайте на иконку "Большой файл".
 | | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
15 июня 2021 21:43 >> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 15 июня 2021 20:19 Нет, Ваше предположение невероятно Если бы мы имели дело с ошибкой писца, то вероятны и иные ошибки. Они есть? Да и остальные предположения нельзя назвать убедительными. Потомки Осады есть. Их много. И, кажется, Вы упустили приведенную мною цитату из родословия. А в нем четко сказано, что у Федора было два сына, оба Иваны, но один из них прозвищем Осада. Полагаю, вопрос о тождественности этих Иванов можно закрывать. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
15 июня 2021 21:46 PedigreeResearcher написал: [q]
Nastfard написал:
[q]
А какова фамилия ваших предков? У меня и по женам, и по дочерям есть некоторые наработки.
[/q]
Не буду отсылать к перечню фамилий в профиле.
Извинюсь перед Борисом за хорошо известное ему моё обыкновение потрясать при случае и без коллекцией своих предков.
Просто очередной раз выложу свои любимые предковые ветви (дворянские) от пра(3)деда. В картинку впихнул столько, сколько Древо Жизни позволяет для одного файла.
Кликайте на иконку "Большой файл".[/q]
Да я не из пугливых "Можем мы и сами шевелить усами"(с) Список посмотрел. Коллекция хороша. Да, и с Вышеславцовыми у Свищовых пересечения были. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
PedigreeResearcherСообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1061 | Наверх ##
15 июня 2021 23:48 А. Так Иванов два. И один тождественен Осаде.
Иными словами, Иван (один из Иванов) - это Осада.
То есть, мой тезис о тождестве Ивана и Осады - оказался верным.
Было бы здорово, если бы Вы выложили свою версию дерева Свищовых. | | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
16 июня 2021 12:08 Да, Иванов два. И один из них Осада. Т.е. Иван и Осада, он же тоже Иван, это разные люди, но родные братья.
В моем древе несколько сотен персон с учетом собственно Свищовых и их потомков по женским линиям. Но я не знаю как это сделать технически. Да и древо это не могу назвать идеальным. Наверняка оно содержит множество ошибок и неточностей. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
|
