Свищовы (Свищевы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 15 июня 2021 12:23

Зафиксировал для верности

Увы, они от меня далеки.

Nastfard

Нас, в любом случае, могут просматривать менее просвещенные читатели.

PedigreeResearcher написал:

[q]
Ну, и повторю свой персональный интерес.

Свищовы для меня линия не предковая.

[/q]

Вы в своей первой схеме упомянули Филата Кузьмича. Нельзя ли указать источник? Мне он нигде не встречался.

Nastfard написал:

[q]
Есть все, но только Ивановичи.
[/q]

То есть, моё предположение, что Осада и Иван - одно лицо, вполне себе вероятное.

По поводу списка. Того, где Осада с Иваном вместе.
Разнесены они 30 листами документа.
У одного 450 четей. У другого 400. (По маяти пишу.) Ну, и чины разные.
Структура записи по каждому разница.

Если попытаться объяснить, как такое возможно для одного человека, то выдвину НЕДОКАЗУЕМЫЕ предположение.

1. Составление списка было растянуто по времени.
2. Писали разные писцы. Или же писец забыл, что писал пару дней назад.
3. Список составлялся не явочным порядкам, а со слов.

Вот и имеем Ивана, который на каком-то этапе своей служебной биографии имел оклад в 400 четей. А потом, ну допустим, после очередного какого-то сидения, получил почётное прозвище Осада и повышенный оклад в 450 четей.

Понимаю, что всё это умозрительные построения.

Но в качестве крепкого факта можно использовать то обстоятельство, что нет продолжающихся ветвей потомков Осадиных.

Nastfard написал:

[q]
А какова фамилия ваших предков? У меня и по женам, и по дочерям есть некоторые наработки.
[/q]

Не буду отсылать к перечню фамилий в профиле.
Извинюсь перед Борисом за хорошо известное ему моё обыкновение потрясать при случае и без коллекцией своих предков.
Просто очередной раз выложу свои любимые предковые ветви (дворянские) от пра(3)деда. В картинку впихнул столько, сколько Древо Жизни позволяет для одного файла.

Кликайте на иконку "Большой файл".

>> Ответ на сообщение пользователя PedigreeResearcher от 15 июня 2021 20:19

Нет, Ваше предположение невероятно

Если бы мы имели дело с ошибкой писца, то вероятны и иные ошибки. Они есть? Да и остальные предположения нельзя назвать убедительными.
Потомки Осады есть. Их много. И, кажется, Вы упустили приведенную мною цитату из родословия. А в нем четко сказано, что у Федора было два сына, оба Иваны, но один из них прозвищем Осада. Полагаю, вопрос о тождественности этих Иванов можно закрывать.

PedigreeResearcher написал:

[q]

Nastfard написал:
[q]

А какова фамилия ваших предков? У меня и по женам, и по дочерям есть некоторые наработки.
[/q]

Не буду отсылать к перечню фамилий в профиле.
Извинюсь перед Борисом за хорошо известное ему моё обыкновение потрясать при случае и без коллекцией своих предков.
Просто очередной раз выложу свои любимые предковые ветви (дворянские) от пра(3)деда. В картинку впихнул столько, сколько Древо Жизни позволяет для одного файла.

Кликайте на иконку "Большой файл".
[/q]

Да я не из пугливых

"Можем мы и сами шевелить усами"(с)
Список посмотрел. Коллекция хороша. Да, и с Вышеславцовыми у Свищовых пересечения были.

А. Так Иванов два. И один тождественен Осаде.

Иными словами, Иван (один из Иванов) - это Осада.

То есть, мой тезис о тождестве Ивана и Осады - оказался верным.

Было бы здорово, если бы Вы выложили свою версию дерева Свищовых.

Да, Иванов два. И один из них Осада. Т.е. Иван и Осада, он же тоже Иван, это разные люди, но родные братья.
В моем древе несколько сотен персон с учетом собственно Свищовых и их потомков по женским линиям. Но я не знаю как это сделать технически. Да и древо это не могу назвать идеальным. Наверняка оно содержит множество ошибок и неточностей.

За что люблю программу Древо Жизни, так это за возможность построения многих типов деревьев и росписей.
Скажем, такой вот вариант росписи по Свищовым:

Нисходящая роспись: Свищов Федор Дмитриевич

Поколение I
1. Свищов Федор Дмитриевич (? - Между 1601 и 1617)
Основное занятие: станичный голова у мещерян (1596-1601)
Усадьба, поместье 1: д. Илюнино (Ильино) Круглые поляны
Усадьба, поместье 2: с. Пузос (Пузус, Пузово и пр.)

Жена: Свищова Мария (? - После 1622)

Поколение II
2-1. Свищов Иван Федорович Осада (? - До 1622)
Основное занятие: мещерский городовой дворянин, возможно Иван и его брат Осада - два разных лица
Усадьба, поместье 1: с. Пузос (Пузус, Пузово и пр.)
Усадьба, поместье 2: сц. Агафоново Дмитриево тож
Усадьба, поместье 3: с. Свищево

Жена: Свищова Параскева (? - После 1638)

3-1. Свищов Лев Федорович (? - После 1622)
Усадьба, поместье 1: с. Пузос (Пузус, Пузово и пр.)

Поколение III
4-2. Свищов Кондратий Иванович (? - После 1638)
ПУЗОС упоминается ещё в Акте № 545 для Свищевой.
1638 г. - запись - обязательство Анастасии Ивановы дочери Свищова своему мужу Осипу Васильеву сыну Мачехина с отказом от претензий на его имущество и поместье в связи с ее тяжелой болезнью и отъездом на жительство к матери и братьям.
"... отпустил меня к матери моей Порасковье да братьем моим к Кондратью да Моисею Ивановым детям Свищовым..."
А запись писал села Пузеса дьячок Панка Тимофеев, лета 7147г.
(РГАДА. ф.1209. столбцы по Шацку №411\35191. Список 1649 г.)

Жена: Свищова Акилина Ивановна

5-2. Свищов Моисей Иванович (? - После 1638)

Жена: Свищова Пелагия

6-2. Свищов Лаврентий Иванович

7-2. Свищов Григорий Иванович

Жена: Свищова Анна

8-2. Свищов Яков Иванович (? - После 1678)
Усадьба, поместье 1: с. Пузос (Пузус, Пузово и пр.)

Жена: Свищова Мария

9-2. Свищов Ефрем Иванович

10-2. Свищова Мария Ивановна

11-2. Мачехина (Свищова) Анастасия Ивановна (До 1620 - После 1638)
Продолжительность жизни: 18
Усадьба, поместье 1: с. Пузос (Пузус, Пузово и пр.)
ПУЗОС упоминается ещё в Акте № 545 для Свищевой.
1638 г. - запись - обязательство Анастасии Ивановы дочери Свищова своему мужу Осипу Васильеву сыну Мачехина с отказом от претензий на его имущество и поместье в связи с ее тяжелой болезнью и отъездом на жительство к матери и братьям.
"... отпустил меня к матери моей Порасковье да братьем моим к Кондратью да Моисею Ивановым детям Свищовым..."
А запись писал села Пузеса дьячок Панка Тимофеев, лета 7147г.
(РГАДА. ф.1209. столбцы по Шацку №411\35191. Список 1649 г.)

Муж: Мачехин Осип Васильевич (? - После 1638)

12-2. Свищов Иван Иванович (? - После 1678)

Поколение IV
13-4. Свищов Иван Кондратьевич

14-4. Свищов Петр Кондратьевич (? - После 1678)

15-4. Свищов Игнатий Кондратьевич (? - После 1678)

16-4. Свищов Леонтий Кондратьевич

17-4. Свищов Смирной Кондратьевич

18-4. Свищов Ермолай Кондратьевич

19-5. Свищов Кузьма Моисеевич (1660 - После 1710)
Продолжительность жизни: 50
Усадьба, поместье 1: с. Ласицы (Лавсицы)

Жена: Свищова Авдотья Ивановна (1680 - После 1710)

Поколение V
20-19. Свищов Филат Кузьмич (1708 или 1709 - После 1710)
Продолжительность жизни: 2
Усадьба, поместье 1: с. Ласицы (Лавсицы)

Общая тема