Свищовы (Свищевы)

Nastfard написал:

[q]

Многие волросы оно не снимает, но путаницу с Осадой решает. Вот что там сказано: "...а у него было три сына, Иван да Иван же прозвище Осада, да Левонтей".

[/q]

Вопрос только в трех (3-х) Иванах Федоровичах разобраться.

По XVII веку родословия, поданные в разряд, почти не врут. Почему не врут? Послесмутное время на тот момент было хорошо документировано.
Сказки начинаются обычно в XVI-м.


Nastfard написал:

[q]

В разборе 1622 г. упомянут только один Иван Федоров, а жена Осады писана вдовою.

[/q]

Родословие в любом случае более полный документ, жалко без женских особ.


Nastfard написал:

[q]

Кстати, о родословии. Оригинал XVII в. не сохранился.

[/q]

Сохранилось даже две копии. Там особо сочинять необходимости не было. Родословные подлинники в основном погибли в 1812 году (Хотя хранение и ранее было неидеальное).

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 14 июня 2021 22:18

Как раз это не вопрос. Все ясно с Иванами Федоровичами:
Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Григорьева с.)
Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.)
Свищов Иван (Осада) Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.)

Родословия не то чтобы не врут... Они не полны, т.к. охватывали, как правило, ближнюю родню заявителей.
А по XVI в. масса вопросов.
Я бы сказал, что родословие более системный документ. А в целом женщины Свищовых представлены довольно полно.
Располагаю обеими вариантами копий. И, повторюсь, родословие не полно. Нет там ни Бурнаша, ни Шушпана, ни Василия Игнатьева, ни Кирея Дмитриева, хотя эти люди фиксируются документами второй половины XVI в. Равно как и само происхождение Свищовых скрыто в тумане. Не вижу серьезных оснований верить в легенду о выезде из Орды. А вот самое раннее упоминание Свищовых датируется лишь 1552 г., Казанским походом.

Nastfard написал:

[q]

Родословия не то чтобы не врут... Они не полны, т.к. охватывали, как правило, ближнюю родню заявителей.

[/q]

Сложный вопрос. У Якутиных "скрестили" две ветви явно фантастическим способом. Хотя и "близкая" родня. Но в целом достаточно полное родословие.
У моих же почти нет косяков. Но по тем ветвям, что есть! А из 4-х братьев родоначальников (точнее 2+2, то, что они братья все четверо не факт), потомки двух (предположительно) младших братьев в родословии не засветились.
Родословия Буниных-Тиньковых - это целый анекдот. Они открыто друг от друга открещивались. И не только они...

Если говорить о древней "элите", то там можно "утонуть" уже в XVI веке от числа персон.


Nastfard написал:

[q]

Равно как и само происхождение Свищовых скрыто в тумане. Не вижу серьезных оснований верить в легенду о выезде из Орды.

[/q]

Владельцы патернальной Y-ДНК могут протестировать. Это тот случай, когда пусть не самые строгие выводы будут обязательно.

Коллеги,

Если есть И Кондратий с Моисеем Осадовы С ПОТОМКАМИ, И Кондратий с Моисеем Ивановы С ПОТОМКАМИ - это одно.

Если имеем только Ивановичей (или только Осадовых) - это совсем другое.

Если нет известного потомства ни первых, ни вторых - это третье.

>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 14 июня 2021 23:57

Ко всем этим родословиям надо относиться очень осторожно. Как убедительно доказал г-н Оленев, там полно одтасовок и поддельных документов.
Что до днк-тестов Свищовых, то они мне неизвестны. Может вы в курсе на сей счет?