Свищовы (Свищевы)
Общая тема
Nastfard Сообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
14 июня 2021 21:17 PedigreeResearcher написал: [q] Дождусь-ка я седьмого номера.
Всё-таки странно, что и у Ивана и у Осады жена Параскева. Ну, да - Параскева - очень распространённое имя.
А вот то, что у обоих сыновья Кондратий и Моисей - уже настораживает.
Комментарий поставил.
Дядя, или отец - какая разница? Дед то общий. Владения общие. Дождусь консенсусного мнения, да и исправлю.[/q]
Увы, родословие, если речь идет о том, что подавалось в Палату Долгорукова, вопросов не снимет. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
14 июня 2021 21:56 Кстати, о родословии. Оригинал XVII в. не сохранился. Есть только копия середины XVIII в. Многие волросы оно не снимает, но путаницу с Осадой решает. Вот что там сказано: "...а у него было три сына, Иван да Иван же прозвище Осада, да Левонтей". ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
14 июня 2021 22:04 14 июня 2021 22:11 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 14 июня 2021 20:59 Спасибо. Надо сверить со своим списком. Но сразу могу сказать, что несколько персон в этом списке отсутствуют. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
BORISBEL Сообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12000 | Наверх ##
14 июня 2021 22:18 14 июня 2021 22:18 Nastfard написал: [q] Многие волросы оно не снимает, но путаницу с Осадой решает. Вот что там сказано: "...а у него было три сына, Иван да Иван же прозвище Осада, да Левонтей". [/q]
Вопрос только в трех (3-х) Иванах Федоровичах разобраться. По XVII веку родословия, поданные в разряд, почти не врут. Почему не врут? Послесмутное время на тот момент было хорошо документировано. Сказки начинаются обычно в XVI-м. Nastfard написал: [q] В разборе 1622 г. упомянут только один Иван Федоров, а жена Осады писана вдовою. [/q]
Родословие в любом случае более полный документ, жалко без женских особ. Nastfard написал: [q] Кстати, о родословии. Оригинал XVII в. не сохранился. [/q]
Сохранилось даже две копии. Там особо сочинять необходимости не было. Родословные подлинники в основном погибли в 1812 году (Хотя хранение и ранее было неидеальное). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12000 | Наверх ##
14 июня 2021 22:20 Nastfard написал: [q] Спасибо. Надо сверить со своим списком. Но сразу могу сказать, что несколько персон в этом списке отсутствуют. [/q]
Это официальная публикация. По какой копии или с учетом двух - это надо смотреть в тексте. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
14 июня 2021 23:37 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 14 июня 2021 22:18 Как раз это не вопрос. Все ясно с Иванами Федоровичами: Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Григорьева с.) Свищов Иван Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.) Свищов Иван (Осада) Федоров сын (сын Федора Дмитриева с.) Родословия не то чтобы не врут... Они не полны, т.к. охватывали, как правило, ближнюю родню заявителей. А по XVI в. масса вопросов. Я бы сказал, что родословие более системный документ. А в целом женщины Свищовых представлены довольно полно. Располагаю обеими вариантами копий. И, повторюсь, родословие не полно. Нет там ни Бурнаша, ни Шушпана, ни Василия Игнатьева, ни Кирея Дмитриева, хотя эти люди фиксируются документами второй половины XVI в. Равно как и само происхождение Свищовых скрыто в тумане. Не вижу серьезных оснований верить в легенду о выезде из Орды. А вот самое раннее упоминание Свищовых датируется лишь 1552 г., Казанским походом. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
NastfardСообщений: 769 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 578 | Наверх ##
14 июня 2021 23:43 BORISBEL написал: [q]
Nastfard написал:
[q]
Спасибо. Надо сверить со своим списком. Но сразу могу сказать, что несколько персон в этом списке отсутствуют.
[/q]
Это официальная публикация. По какой копии или с учетом двух - это надо смотреть в тексте.
[/q]
Эх, опередили меня. Думал, буду первым публикатором  Что до самого родословия, то оно в двух копиях совершенно идентично. ---
Кобозев, Тамбовцев, Дубинин, Маслов, Масленков, Гуназа, Неженцов, Свищов, Радченко, Ярмак, Шепель.
Ищу информацию по белгородским детям боярским Масловым и белгородским купцам Кобозевым
Мой дневник: http://forum.vgd.ru/2971/
Моя страничка: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | |
BORISBELСообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12000 | Наверх ##
14 июня 2021 23:57 Nastfard написал: [q] Родословия не то чтобы не врут... Они не полны, т.к. охватывали, как правило, ближнюю родню заявителей.[/q]
Сложный вопрос. У Якутиных "скрестили" две ветви явно фантастическим способом. Хотя и "близкая" родня. Но в целом достаточно полное родословие. У моих же почти нет косяков. Но по тем ветвям, что есть! А из 4-х братьев родоначальников (точнее 2+2, то, что они братья все четверо не факт), потомки двух (предположительно) младших братьев в родословии не засветились. Родословия Буниных-Тиньковых - это целый анекдот. Они открыто друг от друга открещивались. И не только они... Если говорить о древней "элите", то там можно "утонуть" уже в XVI веке от числа персон. Nastfard написал: [q] Равно как и само происхождение Свищовых скрыто в тумане. Не вижу серьезных оснований верить в легенду о выезде из Орды.[/q]
Владельцы патернальной Y-ДНК могут протестировать. Это тот случай, когда пусть не самые строгие выводы будут обязательно. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10359 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12000 | Наверх ##
15 июня 2021 0:07 Nastfard написал: [q] А вот самое раннее упоминание Свищовых датируется лишь 1552 г., Казанским походом. [/q]
Собственно большинство родословий служивых людей "рассыпаются" к середине XVI века. Нет документов, нет дерева. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
PedigreeResearcher Сообщений: 3885 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1062 | Наверх ##
15 июня 2021 0:10 Коллеги,
Если есть И Кондратий с Моисеем Осадовы С ПОТОМКАМИ, И Кондратий с Моисеем Ивановы С ПОТОМКАМИ - это одно.
Если имеем только Ивановичей (или только Осадовых) - это совсем другое.
Если нет известного потомства ни первых, ни вторых - это третье. | | |
|
