Ридегеръ (графы)
История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1173 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 18:33 Stan_is_love написал: [q] Германско-протестантская цивилизация есть последнее слово мирового прогресса для русских последователей Гегеля; для них древняя Русь, не знавшая западной германской цивилизации и не имевшая своей, была страной неисторической, лишенной прогресса, осужденной на вечный застой. Германская самобытная цивилизация унаследовала от арийцев язык. Гегель утверждал, что германская цивилизация есть последняя ступень прогресса, и что славянское племя есть неисторическое племя." Вы об этой германской цивилизации? [/q]
Примерно. Гегель был во многом прав однако. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1173 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 18:58 24 января 2012 19:00 Опять благодарность уважаемому форумчанину под ником Iason за проделанную архивную работу. Iason написал: [q] А этих признали  Дело о дворянстве Ридигера. н22 07 1834 реш 10 сент 1834 Запрос в Герольдию от Военного министерства о недоросле Вильгельме фон Ридигере. О принадлежности к дорянству.[/q]
Естественно признали. Я же говорил, что остзейское дворянство как правило признавали в дворянстве российском без проблем. Курляндские Ридигеры пользовались дворянским званием и приставкой "фон" с 1791 года. Iason написал: [q] Родословная Выпись. Дед Яков Вильгельм фон Ридигер Российской Империи Коллежский Сов-к, ордена Св. Анны 2 степени кавалер. Советник Курлян. Обергофгерихта,помещик имений Стабен и Варенброк принят 4 04 1799. супруга Jоганна фон Ридигер.[/q]
Совершенно очевидно, что это одно лицо вот с этим. http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580091Жена у него здесь указана как Элизабет Ридигер, но как правило лютеране имеют несколько имён, поэтому в российских документах она могла проходить как Иоганна. Iason написал: [q] Отец Юстиции сов-ка Вильгельм фон Р. Адвокат Курляндского Обергофгерихта, В каковом качестве утвержден в декабре 1798г. Супруга его Констанция урожд. Фон Гун.[/q]
Это должно быть вот это лицо http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580095Разница в именах объясняется всё той же причиной. Сам же "недоросль Вильгельм фон Ридигер" это вероятно вот это лицо http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580097Интересно, что позднее он значился в русских источниках как Фёдор Германович. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 19:26 Дамы и господа! Хотелось бы попросить опытных и знающих участников форума высказать мнение о единстве фамилии Ридигер. Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду? Не имея опыта работы с западными провинциями, не могу судить определённо, но "однокоренное" происхождение ВСЕХ Ридигеров представляется мне как бы помягче выразиться... маловероятным. Исходя из опыта работы с достаточно редкими (хотя и древними) русскими фамилиями в великорусских губерниях пришёл к выводу о различном (в большинстве случаев) их происхождении и отсутствии родственных связей. А тут ещё, как минимум, дважды встречающиеся браки однофамильцев (родственников?)
Обращаюсь ко всем знакомым с историей польских, возможно белорусских фамилий.
Не попадалась ли где случайно фамилия Левшинский (Левшинская) ?
Где имеет смысл её искать? Среди дворян РИ такой фамилии я не нашёл, а по словам моей бабушки и сведениям из ГАНО она была потомственной дворянкой.
Буду чрезвычайно признателен за ответ и помощь. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
| Скандер Onegaborg Сообщений: 1173 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 19:39 Iason написал: [q] Хотелось бы попросить опытных и знающих участников форума высказать мнение о единстве фамилии Ридигер. Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду? Не имея опыта работы с западными провинциями, не могу судить определённо, но "однокоренное" происхождение ВСЕХ Ридигеров представляется мне как бы помягче выразиться... маловероятным.[/q]
Как опытный и знающий ДИЛЕТАНТ  посвятивший около 30 лет жизни изучению генеалогии и кроме того с 16-летнего возраста владеющий немецким языком (и знающий ещё несколько языков), могу сказать, что фамилия Ридигер (Рюдигер) в Германии встречается относительно редко. Тем не менее нет никаких доказательств того, что все немецкие Ридигеры происходят от общего предка. Что же касается курляндских и петербургских Ридигеров, то все источники (кроме столь уважаемого Станиславом современного эстонского историка Веедлы) однозначно указывают на общее происхождение курляндских и российских Ридигеров от общего предка, согласно схеме, приведённой мной ранее. У меня нет оснований не доверять этим сведениям. Происхождение Ивана Ивановича Ридигера, причисленного к потомственному дворянству в 1814 году, остаётся под вопросом. Лично я склонен думать, что он был одного происхождения с Фридрихом (Фёдором Ивановичем). Но никаких точных сведений на этот счёт нет. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 19:45 Уважаемые дамы и господа! Меня НЕ интересовало мнение только продвинутого дилетанта и генеОлога. Хотя рассчитывать на его объективную самооценку ... не стоило Прошу ВСЕХ высказаться по данному вопросу, чего уж теперь --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11488 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10076 | Наверх ##
24 января 2012 20:30 24 января 2012 20:32 из альбома портретов бывших кадет 1 кадетского корпуса стр. 199 - Ридигер
 | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16710 | Наверх ##
24 января 2012 21:30 24 января 2012 22:17 Iason написал: [q] Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?[/q]
Конечно же, для того, чтобы определить, что семьи не однофамильцы, а представители одного рода, можно только после того, как найдётся общий предок. Либо в документах будут хотя бы указания на соответствующие определения губернских ДДС и решения ПС... Пока этого нет. Последнее просмотренное Вами дело (жаль, что реквизиты не указываете, путаница потом может возникнуть) - Митавского жительства (на начало XIX века). Они могут оказаться родственниками Ридигеров, на которых ссылается Скандер https://forum.vgd.ru/post/39/39868/p1089327.htm#pp1089327 Но, конечно же, это не одни и те же люди. Тут "петрушка" и с именами, и с датами полная. То есть Яков-Вильгельм, очень возможно, что и тот, а вот даже если и закрыть глаза на имя жены, то сыновья указаны другие: Marriage/Union : Elisabeth Rьdiger Friedrich Alexander v.Rьdiger (?.12.1783JK-11.6.1856JK) Georg Hermann v.Rьdiger (6.7.1788JK-9.4.1832JK)Что, конечно, не исключает, что у этого Якова-Вильгельма могли быть ещё дети, не указанные в этом источнике. Но однозначно, что не может быть: Скандер написал: [q] Iason написал:
[q] Отец Юстиции сов-ка Вильгельм фон Р. Адвокат Курляндского Обергофгерихта, В каковом качестве утвержден в декабре 1798г. Супруга его Констанция урожд. Фон Гун.
[/q]
Это должно быть вот это лицо http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580095 Разница в именах объясняется всё той же причиной.[/q]
"Это лицо", по мнению Скандер - Georg Hermann v.Rьdiger * 6.7.1788JK Mitau + 9.4.1832JK MitauНу никак не может человек 1788 г.р. быть Iason написал: [q] Адвокат Курляндского Обергофгерихта, В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.[/q]
и, умерев в 1832 году, в 1834 году ходатайствовать за сынишку Вильгельма. И уж конечно расхождений в именах до такой степени - быть не может. В остальное пока не вникала. Г-ну Скандеру возвращаю "-". --- С уважением, Ирина. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 21:42 Zabellisa сказала( вернее показала) [q] из альбома портретов бывших кадет 1 кадетского корпуса стр. 199 - Ридигер [/q]
Алексей Николаич-солидный мужчина! --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16710 | Наверх ##
24 января 2012 21:45 Iason А в 46 описи Вы смотрели дело Ридигеров (№1479) 1875 г. - о возведении в графское достоинство? --- С уважением, Ирина. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 21:55 Irina Ol сказала [q] (жаль, что реквизиты не указываете, путаница потом может возникнуть)[/q]
Данные не привожу умышленно не желая чтобы на них ссылались генеОлоги , как уже случалось  Что касается утверждений продвинутого дилетанта, то после стольких несуразиц считаю бессмысленным обращать внимание на его "научные" измышления. Спасибо за ваше мнение. С уважением Iason. --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | Жалоба (1) |
|