Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ридегеръ (графы)

История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436

Stan_is_love написал:
[q]
Германско-протестантская цивилизация есть последнее слово мирового прогресса для русских последователей Гегеля; для них древняя Русь, не знавшая западной германской цивилизации и не имевшая своей, была страной неисторической, лишенной прогресса, осужденной на вечный застой. Германская самобытная цивилизация унаследовала от арийцев язык. Гегель утверждал, что германская цивилизация есть последняя ступень прогресса, и что славянское племя есть неисторическое племя."
Вы об этой германской цивилизации?
[/q]


Примерно.
Гегель был во многом прав однако. a_003.gif
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
Опять благодарность уважаемому форумчанину под ником Iason за проделанную архивную работу.


Iason написал:
[q]
А этих признали blink.gif
Дело о дворянстве Ридигера.
н22 07 1834
реш 10 сент 1834
Запрос в Герольдию от Военного министерства
о недоросле Вильгельме фон Ридигере. О принадлежности к дорянству.
[/q]


Естественно признали.
Я же говорил, что остзейское дворянство как правило признавали в дворянстве российском без проблем.
Курляндские Ридигеры пользовались дворянским званием и приставкой "фон" с 1791 года.



Iason написал:
[q]
Родословная Выпись.
Дед
Яков Вильгельм фон Ридигер Российской Империи Коллежский Сов-к, ордена Св. Анны 2 степени кавалер.
Советник Курлян. Обергофгерихта,помещик имений Стабен и Варенброк принят 4 04 1799.
супруга Jоганна фон Ридигер.
[/q]


Совершенно очевидно, что это одно лицо вот с этим.
http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580091
Жена у него здесь указана как Элизабет Ридигер, но как правило лютеране имеют несколько имён, поэтому в российских документах она могла проходить как Иоганна.


Iason написал:
[q]
Отец
Юстиции сов-ка Вильгельм фон Р. Адвокат Курляндского Обергофгерихта,
В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.
Супруга его Констанция урожд. Фон Гун.
[/q]


Это должно быть вот это лицо
http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580095
Разница в именах объясняется всё той же причиной.

Сам же "недоросль Вильгельм фон Ридигер" это вероятно вот это лицо
http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580097

Интересно, что позднее он значился в русских источниках как Фёдор Германович.


Iason

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3493
Дамы и господа!
Хотелось бы попросить опытных и знающих участников форума высказать мнение о единстве фамилии Ридигер.
Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?
Не имея опыта работы с западными провинциями, не могу судить определённо, но "однокоренное" происхождение ВСЕХ Ридигеров представляется мне как бы помягче выразиться... маловероятным.
Исходя из опыта работы с достаточно редкими (хотя и древними) русскими фамилиями в великорусских губерниях пришёл к выводу о различном (в большинстве случаев) их происхождении и отсутствии родственных связей.
А тут ещё, как минимум, дважды встречающиеся браки однофамильцев (родственников?)

Обращаюсь ко всем знакомым с историей польских, возможно белорусских фамилий.

Не попадалась ли где случайно фамилия Левшинский (Левшинская) ?

Где имеет смысл её искать?
Среди дворян РИ такой фамилии я не нашёл, а по словам моей бабушки и сведениям из ГАНО она была потомственной дворянкой.

Буду чрезвычайно признателен за ответ и помощь.
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.

Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436

Iason написал:
[q]
Хотелось бы попросить опытных и знающих участников форума высказать мнение о единстве фамилии Ридигер.
Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?
Не имея опыта работы с западными провинциями, не могу судить определённо, но "однокоренное" происхождение ВСЕХ Ридигеров представляется мне как бы помягче выразиться... маловероятным.
[/q]


Как опытный и знающий ДИЛЕТАНТ biggrin1.gif посвятивший около 30 лет жизни изучению генеалогии и кроме того с 16-летнего возраста владеющий немецким языком (и знающий ещё несколько языков), могу сказать, что фамилия Ридигер (Рюдигер) в Германии встречается относительно редко. Тем не менее нет никаких доказательств того, что все немецкие Ридигеры происходят от общего предка.

Что же касается курляндских и петербургских Ридигеров, то все источники (кроме столь уважаемого Станиславом современного эстонского историка Веедлы) однозначно указывают на общее происхождение курляндских и российских Ридигеров от общего предка, согласно схеме, приведённой мной ранее.
У меня нет оснований не доверять этим сведениям.

Происхождение Ивана Ивановича Ридигера, причисленного к потомственному дворянству в 1814 году, остаётся под вопросом. Лично я склонен думать, что он был одного происхождения с Фридрихом (Фёдором Ивановичем). Но никаких точных сведений на этот счёт нет.
Iason

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3493
Уважаемые дамы и господа!
Меня НЕ интересовало мнение только продвинутого дилетанта и генеОлога.
Хотя рассчитывать на его объективную самооценку ... не стоило a_003.gif
Прошу ВСЕХ высказаться по данному вопросу, чего уж теперь blink.gif
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.

Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Zabellisa
Cкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11488
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 10076
из альбома портретов бывших кадет 1 кадетского корпуса
стр. 199 - Ридигер

Прикрепленный файл: Ридигер.jpeg
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16710

Iason написал:
[q]
Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?
[/q]
Конечно же, для того, чтобы определить, что семьи не однофамильцы, а представители одного рода, можно только после того, как найдётся общий предок. Либо в документах будут хотя бы указания на соответствующие определения губернских ДДС и решения ПС... Пока этого нет.
Последнее просмотренное Вами дело (жаль, что реквизиты не указываете, путаница потом может возникнуть) - Митавского жительства (на начало XIX века). Они могут оказаться родственниками Ридигеров, на которых ссылается Скандер https://forum.vgd.ru/post/39/39868/p1089327.htm#pp1089327 Но, конечно же, это не одни и те же люди. Тут "петрушка" и с именами, и с датами полная. То есть Яков-Вильгельм, очень возможно, что и тот, а вот даже если и закрыть глаза на имя жены, то сыновья указаны другие:
Marriage/Union : Elisabeth Rьdiger
Friedrich Alexander v.Rьdiger (?.12.1783JK-11.6.1856JK)
Georg Hermann v.Rьdiger (6.7.1788JK-9.4.1832JK)

Что, конечно, не исключает, что у этого Якова-Вильгельма могли быть ещё дети, не указанные в этом источнике.
Но однозначно, что не может быть:
Скандер написал:
[q]

Iason написал:
[q]

Отец
Юстиции сов-ка Вильгельм фон Р. Адвокат Курляндского Обергофгерихта,
В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.
Супруга его Констанция урожд. Фон Гун.
[/q]

Это должно быть вот это лицо
http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580095
Разница в именах объясняется всё той же причиной.
[/q]
"Это лицо", по мнению Скандер - Georg Hermann v.Rьdiger
* 6.7.1788JK Mitau
+ 9.4.1832JK Mitau

Ну никак не может человек 1788 г.р. быть
Iason написал:
[q]
Адвокат Курляндского Обергофгерихта,
В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.
[/q]
и, умерев в 1832 году, в 1834 году ходатайствовать за сынишку Вильгельма.
И уж конечно расхождений в именах до такой степени - быть не может.
В остальное пока не вникала.

Г-ну Скандеру возвращаю "-".
---
С уважением, Ирина.
Iason

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3493
Zabellisa сказала( вернее показала) 101.gif

[q]
из альбома портретов бывших кадет 1 кадетского корпуса
стр. 199 - Ридигер
[/q]

Алексей Николаич-солидный мужчина! blink.gif
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.

Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4634
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16710
Iason А в 46 описи Вы смотрели дело Ридигеров (№1479) 1875 г. - о возведении в графское достоинство?
---
С уважением, Ирина.
Iason

Iason

Сообщений: 406
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 3493
Irina Ol сказала
[q]
(жаль, что реквизиты не указываете, путаница потом может возникнуть)
[/q]


Данные не привожу умышленно не желая чтобы на них ссылались генеОлоги , как уже случалосьa_003.gif

Что касается утверждений продвинутого дилетанта, то после стольких несуразиц считаю бессмысленным обращать внимание на его "научные" измышления.

Спасибо за ваше мнение.
С уважением Iason.
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.

Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Жалоба (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 * 18 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈