Ридегеръ (графы)
История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 18:10 24 января 2012 18:12 Stan_is_love написал: [q] Личное дело читали? Донесения? Или из того же "достоверного" источника?[/q]
Нет. Но отец Глеб Якунин читал. И рассказал всем. http://www.ateism.ru/razbor/compromat/drozdov.htmКстати учитывая дворянское происхождение данного агента и его немецкие корни, я бы на месте кураторов из "конторы глубокого бурения" придумал бы что-нибудь более оригинальное чем просто какой-то "Дроздов". Например "фон Дроздофф".  Как Вам такой вариант, Станислав? Я думаю, Алексею Михайловичу понравилось бы. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11415 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7356 | Наверх ##
24 января 2012 18:23 Скандер написал: [q] 1) Станислав, если я считаю, что германские народы[/q]
Если одна нога короче, то другая, как правило, длиннее. Превознося немецкий народ Вы тем самым унижаете, причём незаслуженно, другие. Только речь идёт не об этом. "голодранНая шляхта" это: Stan_is_love написал: [q] унижение достоинства ... группы лиц по признакам ... национальности ... происхождения, ... принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации[/q]
Скандер написал: [q] Гейне, Маркс, Фрейд, Эйнштейн - для меня такие же представители германской цивилизации, германской культуры и мысли как Гёте, Кант, Ницше и Вагнер.[/q]
"Исследуя семиотическую культуру Третьего Рейха, Бержье и Понель пришли к выводу о ее магическом характере. Под маской машинной, рационалистической, западной цивилизации таилась совершенно иная — чуждая нам — структура. Интуитивно ощущая это, многие авторы связывали германский фашизм со Средневековьем. Её формирование началось задолго до Гитлера. Общество Туле было создано еще при кайзере. Германская (немецкая) цивилизация по очень многим параметрам близка к классической западной. В статике эти цивилизации совпадают. Различие в динамике — германская цивилизация изначально содержала значительно большую долю Хаоса, нежели европейская. Потому она быстрее развивалась. Потому она была менее устойчивой, с явно прослеживающимися тенденциями к социальному суициду. Германско-протестантская цивилизация есть последнее слово мирового прогресса для русских последователей Гегеля; для них древняя Русь, не знавшая западной германской цивилизации и не имевшая своей, была страной неисторической, лишенной прогресса, осужденной на вечный застой. Германская самобытная цивилизация унаследовала от арийцев язык. Гегель утверждал, что германская цивилизация есть последняя ступень прогресса, и что славянское племя есть неисторическое племя." Вы об этой германской цивилизации? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 18:33 Stan_is_love написал: [q] Германско-протестантская цивилизация есть последнее слово мирового прогресса для русских последователей Гегеля; для них древняя Русь, не знавшая западной германской цивилизации и не имевшая своей, была страной неисторической, лишенной прогресса, осужденной на вечный застой. Германская самобытная цивилизация унаследовала от арийцев язык. Гегель утверждал, что германская цивилизация есть последняя ступень прогресса, и что славянское племя есть неисторическое племя."
Вы об этой германской цивилизации? [/q]
Примерно. Гегель был во многом прав однако.  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 18:58 24 января 2012 19:00 Опять благодарность уважаемому форумчанину под ником Iason за проделанную архивную работу. Iason написал: [q] А этих признали 
Дело о дворянстве Ридигера.
н22 07 1834
реш 10 сент 1834
Запрос в Герольдию от Военного министерства
о недоросле Вильгельме фон Ридигере. О принадлежности к дорянству.[/q]
Естественно признали. Я же говорил, что остзейское дворянство как правило признавали в дворянстве российском без проблем. Курляндские Ридигеры пользовались дворянским званием и приставкой "фон" с 1791 года. Iason написал: [q] Родословная Выпись.
Дед
Яков Вильгельм фон Ридигер Российской Империи Коллежский Сов-к, ордена Св. Анны 2 степени кавалер.
Советник Курлян. Обергофгерихта,помещик имений Стабен и Варенброк принят 4 04 1799.
супруга Jоганна фон Ридигер.[/q]
Совершенно очевидно, что это одно лицо вот с этим. http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580091Жена у него здесь указана как Элизабет Ридигер, но как правило лютеране имеют несколько имён, поэтому в российских документах она могла проходить как Иоганна. Iason написал: [q] Отец
Юстиции сов-ка Вильгельм фон Р. Адвокат Курляндского Обергофгерихта,
В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.
Супруга его Констанция урожд. Фон Гун.[/q]
Это должно быть вот это лицо http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580095Разница в именах объясняется всё той же причиной. Сам же "недоросль Вильгельм фон Ридигер" это вероятно вот это лицо http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580097Интересно, что позднее он значился в русских источниках как Фёдор Германович. | | |
Iason Сообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 19:26 Дамы и господа!
Хотелось бы попросить опытных и знающих участников форума высказать мнение о единстве фамилии Ридигер.
Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?
Не имея опыта работы с западными провинциями, не могу судить определённо, но "однокоренное" происхождение ВСЕХ Ридигеров представляется мне как бы помягче выразиться... маловероятным.
Исходя из опыта работы с достаточно редкими (хотя и древними) русскими фамилиями в великорусских губерниях пришёл к выводу о различном (в большинстве случаев) их происхождении и отсутствии родственных связей.
А тут ещё, как минимум, дважды встречающиеся браки однофамильцев (родственников?)
Обращаюсь ко всем знакомым с историей польских, возможно белорусских фамилий.
Не попадалась ли где случайно фамилия Левшинский (Левшинская) ?
Где имеет смысл её искать?
Среди дворян РИ такой фамилии я не нашёл, а по словам моей бабушки и сведениям из ГАНО она была потомственной дворянкой.
Буду чрезвычайно признателен за ответ и помощь.
---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
24 января 2012 19:39 Iason написал: [q] Хотелось бы попросить опытных и знающих участников форума высказать мнение о единстве фамилии Ридигер.
Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?
Не имея опыта работы с западными провинциями, не могу судить определённо, но "однокоренное" происхождение ВСЕХ Ридигеров представляется мне как бы помягче выразиться... маловероятным.[/q]
Как опытный и знающий ДИЛЕТАНТ посвятивший около 30 лет жизни изучению генеалогии и кроме того с 16-летнего возраста владеющий немецким языком (и знающий ещё несколько языков), могу сказать, что фамилия Ридигер (Рюдигер) в Германии встречается относительно редко. Тем не менее нет никаких доказательств того, что все немецкие Ридигеры происходят от общего предка. Что же касается курляндских и петербургских Ридигеров, то все источники (кроме столь уважаемого Станиславом современного эстонского историка Веедлы) однозначно указывают на общее происхождение курляндских и российских Ридигеров от общего предка, согласно схеме, приведённой мной ранее. У меня нет оснований не доверять этим сведениям. Происхождение Ивана Ивановича Ридигера, причисленного к потомственному дворянству в 1814 году, остаётся под вопросом. Лично я склонен думать, что он был одного происхождения с Фридрихом (Фёдором Ивановичем). Но никаких точных сведений на этот счёт нет. | | |
IasonСообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 19:45 Уважаемые дамы и господа! Меня НЕ интересовало мнение только продвинутого дилетанта и генеОлога. Хотя рассчитывать на его объективную самооценку ... не стоило Прошу ВСЕХ высказаться по данному вопросу, чего уж теперь ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11488 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10076 | Наверх ##
24 января 2012 20:30 24 января 2012 20:32 из альбома портретов бывших кадет 1 кадетского корпуса
стр. 199 - Ридигер
 | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16710 | Наверх ##
24 января 2012 21:30 24 января 2012 22:17 Iason написал: [q] Как вам кажется, действительно ли все (хотя бы вышеперечисленные) семьи принадлежат к одному роду?[/q]
Конечно же, для того, чтобы определить, что семьи не однофамильцы, а представители одного рода, можно только после того, как найдётся общий предок. Либо в документах будут хотя бы указания на соответствующие определения губернских ДДС и решения ПС... Пока этого нет. Последнее просмотренное Вами дело (жаль, что реквизиты не указываете, путаница потом может возникнуть) - Митавского жительства (на начало XIX века). Они могут оказаться родственниками Ридигеров, на которых ссылается Скандер https://forum.vgd.ru/post/39/39868/p1089327.htm#pp1089327 Но, конечно же, это не одни и те же люди. Тут "петрушка" и с именами, и с датами полная. То есть Яков-Вильгельм, очень возможно, что и тот, а вот даже если и закрыть глаза на имя жены, то сыновья указаны другие: Marriage/Union : Elisabeth Rьdiger
Friedrich Alexander v.Rьdiger (?.12.1783JK-11.6.1856JK)
Georg Hermann v.Rьdiger (6.7.1788JK-9.4.1832JK)Что, конечно, не исключает, что у этого Якова-Вильгельма могли быть ещё дети, не указанные в этом источнике. Но однозначно, что не может быть: Скандер написал: [q]
Iason написал:
[q]
Отец
Юстиции сов-ка Вильгельм фон Р. Адвокат Курляндского Обергофгерихта,
В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.
Супруга его Констанция урожд. Фон Гун.
[/q]
Это должно быть вот это лицо
http://www8.informatik.uni-erl...EX=I580095
Разница в именах объясняется всё той же причиной.[/q]
"Это лицо", по мнению Скандер - Georg Hermann v.Rьdiger
* 6.7.1788JK Mitau
+ 9.4.1832JK MitauНу никак не может человек 1788 г.р. быть Iason написал: [q] Адвокат Курляндского Обергофгерихта,
В каковом качестве утвержден в декабре 1798г.[/q]
и, умерев в 1832 году, в 1834 году ходатайствовать за сынишку Вильгельма. И уж конечно расхождений в именах до такой степени - быть не может. В остальное пока не вникала. Г-ну Скандеру возвращаю "-". ---
С уважением, Ирина. | | |
IasonСообщений: 406 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3493 | Наверх ##
24 января 2012 21:42 Zabellisa сказала( вернее показала)  [q] из альбома портретов бывших кадет 1 кадетского корпуса
стр. 199 - Ридигер [/q]
Алексей Николаич-солидный мужчина! ---
Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
|
