Ридегеръ (графы)

[q]

Я тоже не имею желания разбираться в порядке нобилитации Вашей голодранной т.н. "шляхты", не имевшей зачастую не то что поместий или положения в обществе, а даже средств к существованию. Так что 200 000 семейств этой "шляхты" даже не было признано в дворянстве Российской империи.

[/q]

Это сильно, назвать предков огромного кол-ва здешних форумчан "голодраными"... Да ещё и высокомерно утверждать что они жили хуже "просвещённых" "германцами" чухонцев...
Тянет на бан... Нет?

rezov написал:

[q]

Это сильно, назвать предков огромного кол-ва здешних форумчан "голодраными"...
Тянет на бан... Нет?

[/q]

Безусловно, тянет. Модераторам решать.


Iason написал:

[q]

1

[q]

А именно 1846 окт 30 то Временное Присутствие Герольдии полагает дело передать в Герольдию.

[/q]

Мне казалось, что Временное Присутствие Герольдии - это рабочая комиссия Прав-го Сената которая непосредственно выносит рекомендации на утверждение.
Герольдия - это что? Может быть Герольдмейстерская контора позже коллегия?

[/q]

Герольдия в 1800-1848 имела статус Коллегии, затем преобразована в Департамент Сената
http://sovet.geraldika.ru/print/4818
Временное Присутствие Герольдии было образовано при Первой Экспедиции Герольдии, существовало в 1839-1848 гг.
"Разсмотрению сего присутствия подлежать должны:
а) дела, поступивший и впредь поступить имеющия из Ревизионных Коммисий, на основании Высочайше утвержденнаго в 20 день Апреля 1834 года (7007) мнения Государственнаго Совета;
б) дела представленныя в Герольдию и впредь представляемыя мимо Ревизионных Коммисий, кои начались в Депутатских Собраниях до 1839 года;
в) протесты Губернских Прокуроров противу действий Ревизионных Коммисий;
г) представления сих Коммисий и сношения других мест и лиц, до Коммисий касающийся и требующая разрешения;
д) требования или запросы военных и гражданских начальств о недорослях, поступивших или просящихся в службу, роды коих Депутатскими Собраниями внесены в родословныя книги до 1839 года; также запросы 2 Экспедиции Герольдии по тем делам, которыя будут находиться в сем Департаменте о лицах, представленных к производству в чины на правах дворянских;
е) выдача с решений временнаго присутствия копий и свидетельств на дворянство лицам, кои будут признаны в сем достоинстве" (Высочайше утвержденное положение Комитета Министров, объявленное Министром Юстиции.- Об учреждении временного присутствия Герольдии) http://sovet.geraldika.ru/article/4817
То есть в данном случае дело передано на рассмотрение после 1839 года (в 1846 г.), сответственно подлежит рассмотрению в самой Герольдии, а не в её Временном присутствии.


Iason написал:

[q]

2

[q]

Яков-Семён и Абелярд-Кришпин доказывают своё происхождение метриками о крещении в справедливости Тельшевского и Виленского Римско-Католической Духовнымими Консисториями.

[/q]

Что значит выражение в справедливости? У меня даже догадок нет.

[/q]

Думаю, что это эквивалентно по смыслу записи о том, что достоверность метрических записей подтверждается решениями упомянутых Консисторий.


Iason написал:

[q]

3 Я считал что институт тиунов не дожил в России до 18 века. Или тивун в Прибалтике это что-то иное?

[/q]

Iason написал:

[q]

Христофор по купчей крепости 15 апр 1725г от Виленского Тивуна Осипа Тышкевича выданной

[/q]

Виленское воеводство вошло в состав Российской Империи только после третьего раздела Речи Посполитой, т.е. в 1795 году.

елена шванебах написал:

[q]

... дворяне были по своей сути преступники и гады...
... а мудрейшие большевики правильно сделали, что их уничтожили.

Тоже ведь тут потомков дворян немало... Не набанишься.

[/q]

В основной массе не были... Это их и погубило...
Большевики конечно не были правы во всём... Но "систему" они уничтожили... И в этом их заслуга...

Так ведь и среди большевиков дворян было "немало"... Кого банить-то? ))

[q]

Ну это как бы... э-э... факт.

[/q]

Серьёзно? А где доказательства сего "факта"? Ваши фантазии?

Вернёмся к нашим баранам. То есть к Ридигерам.

Большое спасибо уважаемому Iason за предоставленные сведения.
Они ещё больше укрепляют меня в мысли, что имеющийся у меня вариант родословной русских дворян Ридигеров правильный. Христофор Ридигер, владелец поместья Гульбины в Литве, чей правнук Яков-Семён в 1847-1849 гг. испрашивал подтверждения своему дворянству, совершенно очевидно и есть тот Христофор, сын Кристофа или Христофора из Кёнигсберга, который упоминается как основатель рода Ридигеров в России.
Поэтому в родословной схеме Ридигеров и имеется ссылка на это дело в архиве.

Как подсказали уважаемые знатоки польской шляхты, многие дворянские роды Речи Посполитой после присоединения их земель к России не были утверждены в дворянском достоинстве. Называлась даже цифра 200 000 семей, что вполне правдоподобно.
Очевидно это и была причина, почему "польский дворянин Фридрих Вильгельм Ридигер" на службе в России должен был выслуживать сам потомственное дворянство.

Упоминаемый в архивном деле Яков-Семён (возможно Якоб Симон), правнук Христофора, вероятно был в близком родстве с этим Фридрихом. Возможно они были двлоюродными или троюродными братьями. Или дядей и племянником.

Ещё раз спасибо за данные. Итак пока что в моей родословной схеме всё сходится.