Ридегеръ (графы)

Сегодня удалось закончить просмотр ешё одного дела Ридигеров в РГИА.
Дело №2
ДФ 1343 оп 28 № 1626 Дело о дв. Ридигеров.
Н. 22 янв. 1847
Реш 11 июля 1849.


л 3 Родословная рода Ридигеров.

Христофор

Яков

Виктор

Яков =Семен
1801 ММК

Абелард=Кришпин
1837 МК

Л 1. Определение:
Так как Опред-ие Ковенского ДДС о признании в дворянстве Ридигеров состоялось после 1839г. А именно 1846 окт 30 то Временное Присутствие Герольдии полагает дело передать в Герольдию.

Л2. Рапорт Ковенского ДДС с просьбой о сопричислении рода Ридигеров.

1. Христофор по купчей крепости 15 апр 1725г от Виленского Тивуна Осипа Тышкевича выданной владел имением Гульбины с крестьянами в Эйрагольском Уезде.

2 Яков заслужил в военной службе чин Капитана это видно из грамоты Королём Польким Августом II 15 июня 1775г. И что он же Яков имение Гульбины доставшееся ему от отца Христофора по духовному завещанию отписал сыну Виктору.

3 Виктор по крепости 1794г. 15 дек выпродал имение Гульбины в постороннее ладение. (Иосифу Богдановичу)
Яков-Семён и Абелярд-Кришпин доказывают своё происхождение метриками о крещении в справедливости Тельшевского и Виленского Римско-Католической Духовнымими Консисториями.

Яков, что был адвокатом Паневежских присутственных мест. О том удостоверяют 2 патента...

Викторий Яковлев Ридигер и сын его Яков по минувшим 1795 и 1816гг ревизиям писаны были в числе дворян, а только по переписи 1834г Яков с сыном Абелярдом записаны в почётное Гражданство...

Род Ридигеров по постановлению Собрания 30 окт сего 1846 признан в дворянстве и внесен в 6 часть род-ой книги в коем значится 4 и5.

Л 5 Отношение ВПГ от 31 дек 1846г.
ВПГ полагает что Ридигерыры записаны правильно но учитывая, что по последней ревизии в числе почетных Граждан, дело доверить общему собранию Прав-го Сената.

Те вернули с формулир-ой: предтавить вновь заключение ДДС.
Л 8
Предложение внёс министр юстиции и в деле 9 подписей сенаторов в оригинале :-)
...А высоч. утвержденным 3 июля 1845 г Мнением Гос-го совета постановлено: Обращённые в сословие однодворцев и граждан лица бывшей польской шляхты могут возвращать утраченное дворянство, если впоследствии доказывают дворянское свое происхождение не иначе как чрез военную лишь службу, на том самом основании на каком право сие ст. 232 зак. о состояниях предоставлено однодворцам Великороссийских губерний.
Узаконение это как относящ-ся к тем гражанам западных губерний которые наравне с однодворцами принадлжат к подушному окладу, не распространяются на просителя Якова Ридигера т. к. он в 1842 он записан в число поч-х граждан с причислением к тому и сына Абелярда, то по буквальному содержанию ст. 627 дети поч. граждан западных губерний причисляются не к почетному гражданству а мещанству подлежащему к подушному окладу.
Я имею честь предл-ть Пр-му Сенату не угодно оному будет постановить по настоящему делу опред-ие о дв-ве Ридигеров: возвращается.

л.19
Рапорт Ковенскаго ДДС в ПС в деп-т Герольдии. 5 мая 1849 г.
По справке оказалось, что Яков-Семен сын Ридигер по смерти родителей своих оставшись в малолетстве по бедности своей не был в состоянии собрать доказательств на дв. свое происх-ие.
В 1832г. Вынужден был записаться в почетное гражданство.
А док-ты свои о дворянстве предоставил в 1844 т. е. ранее чем утверд. В 1845 Мнение, посему... заново и басом.

Л 23 Журнал Ковенского ДДС
О роде Р-в о гербе (описание) перечисление докум-в и вновь: признать и внести в 6 часть.
И вновь направить в ВПГ ПС

Л 26 перевод Купчей. Я Виленский Тивун Иосиф Тышкевич отказал Ротмистру Его Королевского Велич. Г. Криштофору Ридигеру... получил наличную сумму 32 злотых идёт перечисление земли и крестьян.

Лл. 25-30 переводы док-в.


Копия 1849г. Июля 11 дня. По указу ЕИВ ПС слушали делоо дв Ридигеров от мая 1849г.
Приказали: ПС рассмотрев док-ты по коим Ковенское ДДС призналло Ридигеров 30 окт 1846 г в дв-ве находит, что док-ты предст-ны после срока истечения назн-го Высоч. указом 5 ноября 1841г, посему — отказать, из книги исключить о исполнении доложить.
16 10 1849
л 44 Ковенскаго Губернаторства Рапорт. вручено ему Ридигеру отказ о прошении.
Во исп указа по жалобе поч. гр-на Ридигера отказать. И вместе с док-ми вернуть со взысканием гербовых пошлин.
Ген Майор Радищев 17 июня 1850г.

Stan_is_love сказал

[q]

И как дети такого не в законного дворянина писались? "Из генералов" ?

[/q]

Не могу ответить, не видел.
Но Писаревы после требования о доп. документах еще не один год их отправляли, хотя были вписаны к тому времени, минимум в 4х губерниях, тремя ветками:
Писаревы, Скорняковы - Писаревы, Иванчины - Писаревы.

[q]

Я тоже не имею желания разбираться в порядке нобилитации Вашей голодранной т.н. "шляхты", не имевшей зачастую не то что поместий или положения в обществе, а даже средств к существованию. Так что 200 000 семейств этой "шляхты" даже не было признано в дворянстве Российской империи.

[/q]

Это сильно, назвать предков огромного кол-ва здешних форумчан "голодраными"... Да ещё и высокомерно утверждать что они жили хуже "просвещённых" "германцами" чухонцев...
Тянет на бан... Нет?

rezov написал:

[q]

Это сильно, назвать предков огромного кол-ва здешних форумчан "голодраными"...
Тянет на бан... Нет?

[/q]

Безусловно, тянет. Модераторам решать.


Iason написал:

[q]

1

[q]

А именно 1846 окт 30 то Временное Присутствие Герольдии полагает дело передать в Герольдию.

[/q]

Мне казалось, что Временное Присутствие Герольдии - это рабочая комиссия Прав-го Сената которая непосредственно выносит рекомендации на утверждение.
Герольдия - это что? Может быть Герольдмейстерская контора позже коллегия?

[/q]

Герольдия в 1800-1848 имела статус Коллегии, затем преобразована в Департамент Сената
http://sovet.geraldika.ru/print/4818
Временное Присутствие Герольдии было образовано при Первой Экспедиции Герольдии, существовало в 1839-1848 гг.
"Разсмотрению сего присутствия подлежать должны:
а) дела, поступивший и впредь поступить имеющия из Ревизионных Коммисий, на основании Высочайше утвержденнаго в 20 день Апреля 1834 года (7007) мнения Государственнаго Совета;
б) дела представленныя в Герольдию и впредь представляемыя мимо Ревизионных Коммисий, кои начались в Депутатских Собраниях до 1839 года;
в) протесты Губернских Прокуроров противу действий Ревизионных Коммисий;
г) представления сих Коммисий и сношения других мест и лиц, до Коммисий касающийся и требующая разрешения;
д) требования или запросы военных и гражданских начальств о недорослях, поступивших или просящихся в службу, роды коих Депутатскими Собраниями внесены в родословныя книги до 1839 года; также запросы 2 Экспедиции Герольдии по тем делам, которыя будут находиться в сем Департаменте о лицах, представленных к производству в чины на правах дворянских;
е) выдача с решений временнаго присутствия копий и свидетельств на дворянство лицам, кои будут признаны в сем достоинстве" (Высочайше утвержденное положение Комитета Министров, объявленное Министром Юстиции.- Об учреждении временного присутствия Герольдии) http://sovet.geraldika.ru/article/4817
То есть в данном случае дело передано на рассмотрение после 1839 года (в 1846 г.), сответственно подлежит рассмотрению в самой Герольдии, а не в её Временном присутствии.


Iason написал:

[q]

2

[q]

Яков-Семён и Абелярд-Кришпин доказывают своё происхождение метриками о крещении в справедливости Тельшевского и Виленского Римско-Католической Духовнымими Консисториями.

[/q]

Что значит выражение в справедливости? У меня даже догадок нет.

[/q]

Думаю, что это эквивалентно по смыслу записи о том, что достоверность метрических записей подтверждается решениями упомянутых Консисторий.


Iason написал:

[q]

3 Я считал что институт тиунов не дожил в России до 18 века. Или тивун в Прибалтике это что-то иное?

[/q]

Iason написал:

[q]

Христофор по купчей крепости 15 апр 1725г от Виленского Тивуна Осипа Тышкевича выданной

[/q]

Виленское воеводство вошло в состав Российской Империи только после третьего раздела Речи Посполитой, т.е. в 1795 году.

елена шванебах написал:

[q]

... дворяне были по своей сути преступники и гады...
... а мудрейшие большевики правильно сделали, что их уничтожили.

Тоже ведь тут потомков дворян немало... Не набанишься.

[/q]

В основной массе не были... Это их и погубило...
Большевики конечно не были правы во всём... Но "систему" они уничтожили... И в этом их заслуга...

Так ведь и среди большевиков дворян было "немало"... Кого банить-то? ))