Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Ридегеръ (графы)

История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 437

Stan_is_love написал:
[q]
Да будет Вам известно, приставка, как Вы выражаетесь фон означает из. И если у дворянина не было откуда из что он должен был писать фон Баранов, фон Семёнов?
[/q]


Естественно. А то Вы не знали о существовании в Прибалтике рода фон Баранофф?

Предлог "фон" действительно означает в немецком языке "из", "от". И первоначально в самом деле дворянские фамилии в Германии образовывались от названия феода, в котором рыцарь имел свои владения. Фон Габсбург, фон Гогенцоллерн. Но со временем эта приставка перестала иметь географическое, локальное значение и стала просто присоединяться к фамилии той семьи, которая возводилась в дворянское достоинство.
Эта практика стала особенно распространена в Швеции, где приставка "фон" вообще была чужеродной, заимствованной из немецкого языка. В шведском языке она вобще ничего не обозначает, там её аналоги - "av" и "från". Тем не менее при пожаловании дворянства она присоединялась к фамилии. При пожаловании дворянства Карлу Линнею он стал именоваться как Карл фон Линней (Carl von Linne), при пожаловании дворянства предкам Маннергейма они стали фон Маннергеймами. Лично я знал в Финляндии человека с фамилией фон Пиппингшёльд (von Pippingskiöld). Уверяю Вас - на карте ни одной страны мира Вы не найдёте населённых пунктов с названиями Линней, Маннергейм, Пиппингшёльд.

Странно, что такой образованный в плане генеалогии человек, как Вы, не знает этого. Теперь будете знать.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 437

Stan_is_love написал:
[q]
Аарне Веедла считает, что этот инцидент и стал причиной многих неясностей в родословной, ибо некоторые изменения в имени (выпадение в русском варианте фамилии буквы "н") и в судьбе были связаны с желанием дистанцировать отца-генерала и брата-генерала от неприятностей. Может его и дворянства лишили по суду?
[/q]


Может быть, а может и нет. Очень много натяжек, домыслов и предположений, связанных с этой версией происхождения русских Ридигеров. Это уже гадание на кофейной гуще какое-то, а не наука.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4635
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16723

Скандер написал:
[q]
Stan_is_love написал:
[q]

В каком случае дворянство передаётся от отца к сыну автоматически? Без утверждения.
[/q]



В случае потомственного дворянства. Потомственное дворянство могло быть действительно потомственным, "столбовым", или же выслуженным. Чиновник или офицер, достигший 8 класса по Табели о рангах (капитан, коллежский асессор), получал выслуженное потомственное дворянство.

В случае с Карлом Магнусом фон Ридингер этот уровень был намного превзойдён. Тайный советник и генерал-майор это чины 4 класса.

Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.
[/q]

Автоматически?!
lol.gif
---
С уважением, Ирина.
елена шванебах

Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500

Скандер написал:
[q]
Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.
[/q]


Только в том случае, если отец-дворянин уже был внесен в родословные книги, а это было не всегда. В моих поисках трижды столкнулась с тем, что выслужившие дворянство отцы и могущие передать его по наследству потомству почему- то не внесли себя в дворянские списки. Почему - не знаю, не посчитали нужным, наверное dntknw.gif . Тут я видела два варианта у детей: или после смерти отца они вписывались в родословные книги по отцовскому же рангу или ордену или же они вписывались сами по себе в родословные книги, но в этом случае уже по своим заслугам.
---
Лена
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4635
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16723

елена шванебах написал:
[q]
Только в том случае, если отец-дворянин уже был внесен в родословные книги,
[/q]
Мог быть даже и не внесен в родословные книги, но обязательно должен был быть утвержден в дворянском достоинстве (т.е. пройти определенную официально-бумажную процедуру). А для утверждения детей тоже нужно было подавать соответствующие прошения и документы, оплачивать гербовый сбор и т.д. ... и получить соответствующий Указ Пр.Сената.


Скандер написал:
[q]
Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.
[/q]
Автоматически не отслеживалось продвижение чинов по службе, а тем более - рождение у них законных детей, отсутствие препятствий к причислению к дворянскому состоянию и т.д.
---
С уважением, Ирина.
елена шванебах

Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500

Irina Ol написал:
[q]
[/q]


Ирина, а где можно найти подобные утверждения? Я встречала только в делах о дворянстве с включением в родословную книгу той или иной губернии. Просто утверждения еще мне не встречались.
---
Лена
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 437

Irina Ol написал:
[q]
Автоматически?!
lol.gif
[/q]


Если отец получил потомственное дворянство - конечно.
А почему Вы считаете, что Карл Магнус фон Ридингер, генерал тайный советник и губернатор Выборга не был потомственным дворянином? Вобще-то их род в потомственное дворянство ещё в 1695 году был возведён.
Вы хоть тему-то читали или Ваша задача - побольше смайлов наставить? 101.gif
Вы почитайте хоть, о ком речь идёт.
Представьте себе ситуацию.

Один сын генерала фон Ридингера - Александр Карлович фон Ридингер учится с детства в привилегированном учебном заведении (Сухопутный шляхетский корпус), служит камер-пажом при императорском дворе, получает генеральский чин в 29 лет.

Другой (якобы) сын того же генерала - никому не известный Фридрих Иванович Ридигер меняет фамилию, отчество, утрачивает приставку "фон", живёт как никому не известный человек, да ещё при этом доказывает своё дворянское происхождение.

Почему?
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 437

Irina Ol написал:
[q]
Автоматически не отслеживалось продвижение чинов по службе, а тем более - рождение у них законных детей, отсутствие препятствий к причислению к дворянскому состоянию и т.д.
[/q]


У князей Голицыных дети тоже должны были своё дворянство подтверждать?
Коли уж, по Вашим словам, автоматически это не отслеживалось.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 437
Кстати предположу, что надворный советник Иван Иванович Ридигер, внесённый в дворянскую книгу Петербургской губернии в 1814 г., мог быть старшим братом Фридриха (Фёдора) Ивановича Ридигера. Одинаковое отчество. Плюс к тому же брак внучки Фридриха, Зинаиды Георгиевны Ридигер, с внуком Ивана, Александром Николаевичем Ридигером.
Браки на родственницах были в то время довольно обычным явлением.
Скандер

Onegaborg
Сообщений: 1173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 437
Теперь о курляндской ветви. Ничего особенно нового у меня нет. Большинство данных с немецкого сайта университета Эрланген.

1 колено

Сын Кристофа Ридигера, кёнигсбергского бюргера, Иоганн Якоб Ридигер в 1710 году переселился в Курляндию, где служил как управляющий Вотчинной палатой Курляндского герцогства. Умер в 1733 году.

2 колено

Сына его тоже звали Иоганн Якоб Ридигер.
По крайней мере так утверждается в издании Genealogisches Handbuch des Adels - Gräfliche Häuser, Vol.B2. Limburg/Lahn, 1960

3 колено

У Иоганна Якоба сыновья:

Якоб Вильгельм фон Ридигер, 1752-1815 гг., коллежский советник, член курляндского верховного придворного суда, в 1791 возведен в дворянское достоинство с прибавлением приставки "фон".
Примечательно, что до этого курляндские Ридигеры не были дворянами!
Женой Якоба Вильгельма указана Елизавета Ридигер, 1757-1839 гг. Очевидно родственница.

Фердинанд Ридигер, 1766-1821 гг., уехал в Германию, в русской Википедии назван основателем немецкой линии рода.

Возможно в этом и кроется причина того, что у курляндских и у немецких Ридигеров были разные гербы. Они ведь в Курляндии не были дворянами, дворянство, а значит и гербы разные представители рода получали в разное время и в разных странах. Связи между представителями разных ветвей рода со временем вероятно ослабли.
Тем не менее интересно, что русские Ридигеры помнили о своём родстве с курляндскими родственниками.

3 колено

У Якоба Вильгельма сыновья:

Фридрих Александр (Фёдор Васильевич) фон Ридигер, 1783-1856 гг., сделавший карьеру при Николае Первом. Генерал-адъютант, генерал от кавалерии, член Государственного совета. С 1847 г. граф Российской империи.
Был женат на Луизе фон Фиркс (1811-1894 гг.), но потомства не оставил.
Интересно, что по свидетельствам современников он почти не понимал русского языка.

Георг Герман фон Ридигер, 1788-1832 гг., обер-секретарь курляндского верховного суда. Женат на Августе фон Гун (Auguste von Huhn), 1791-1862 гг.

4 колено

граф Иоганн Фридрих (Фёдор Германович) фон Ридигер, 1821-1904 гг., штабс-капитан лейб-гвардии Гренадёрского полка. В 1856 г. ему был передан графский титул его дяди, умершего бездетным. Женат на Софье Александровне фон Крузенштерн, 1841-1926 гг., внучке знаменитого мореплавателя И.Ф.Крузенштерна.
Интересно, что его жена уже должна быть православной. Её отец, Юлий Крузенштерн, второй из четырёх сыновей адмирала, принял православие и в российских источниках больше известен как Александр Иванович Крузенштерн.

5 колено

Все дети предыдущего лица уже были православными.

граф Александр Фёдорович Ридигер, родился и умер в 1860 г.

граф Фёдор Фёдорович Ридигер, 1862-1891 гг., холост.

графиня Елена Фёдоровна Ридигер, род. в 1863 г., умерла по-видимому рано.

графиня Мария Фёдоровна Ридигер, 1864-1952 гг., замужем за генерал-майором Александром Алексеевичем Беляевым (1867-1939 гг.), который в 1904 году унаследовал фамилию и титул покойного тестя и стал именоваться как граф РИдигер-Беляев.
После революции жили в Польше, затем в Германии.

графиня Софья Фёдоровна Ридигер, 1866-1949 гг., замужем за курляндским бароном Георгом фон Мантейфель (Georg von Manteuffel), 1862-1919 гг.

графиня Юлия Фёдоровна Ридигер, 1868-1950 гг., замужем за немецким графом Людвигом цу Паппенгейм (1862-1905 гг.).
Интересно, что её муж со стороны своей матери, графини Анастасии фон Шлифен (1827-1898 гг.) был внуком русской графини Екатерины Петровны Шуваловой (1801-1878 гг.), которая была женой немецкого графа Карла Филиппа фон Шлифен.

6 колено

Александр Алексеевич и Мария Фёдоровна Ридигер-Беляевы имели одну дочь - графиню Марию Александровну Ридигер-Беляеву, род. в 1906 г., умерла после 1950 г., замужем за князем Дмитрием Иосифовичем Шаликашвили (1896-1978 гг.).
Её муж принадлежал к старинному грузинскому роду, одна ветвь которого переселилась в Россию ещё в начале 18 века и стала известна как князья Шаликовы (иногда встречается написание Чаликовы).
Он был сыном князя Иосифа Ивановича Шаликашвили и Нины Дмитриевны Старосельской, дочери бакинского генерал-губернатора генерал-лейтенанта Дмитрия Семёновича Старосельского (1832-1884 гг.) и грузинской княжны Екатерины Гурамишвили.
Иосиф Иванович Шаликашвили был сыном князя Ивана Иосифовича Шаликашвили и княжны Дарьи (Дареджан) Гарсевановны Чавчавадзе.

7 колено

Дети Дмитрия Шаликашвили и Марии Ридигер-Беляевой.

князь Отар (Othar Joseph) Шаликашвили, род. в 1933 г., полковник американской армии, с 2001 г. советник министерства обороны Грузии.

князь Иван (John Malchase David) Шаликашвили, 1936-2011 гг., полный генерал американской армии, в 1993-1997 гг. председатель Объединённого совета начальников штабов стран НАТО, командующий силами НАТО в Европе.

княжна Гале Шаликашвили.


Как-то так вот. 101.gif





← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 7 8 9 10 11 * 12 13 14 15 ... 19 20 21 22 23 24 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир, Tomilina
Вверх ⇈