Ридегеръ (графы)
История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
23 января 2012 1:10 Stan_is_love написал: [q] В каком случае дворянство передаётся от отца к сыну автоматически? Без утверждения. [/q]
В случае потомственного дворянства. Потомственное дворянство могло быть действительно потомственным, "столбовым", или же выслуженным. Чиновник или офицер, достигший 8 класса по Табели о рангах (капитан, коллежский асессор), получал выслуженное потомственное дворянство. В случае с Карлом Магнусом фон Ридингер этот уровень был намного превзойдён. Тайный советник и генерал-майор это чины 4 класса. Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
23 января 2012 1:20 23 января 2012 4:04 Stan_is_love написал: [q] Да будет Вам известно, приставка, как Вы выражаетесь фон означает из. И если у дворянина не было откуда из что он должен был писать фон Баранов, фон Семёнов?[/q]
Естественно. А то Вы не знали о существовании в Прибалтике рода фон Баранофф? Предлог "фон" действительно означает в немецком языке "из", "от". И первоначально в самом деле дворянские фамилии в Германии образовывались от названия феода, в котором рыцарь имел свои владения. Фон Габсбург, фон Гогенцоллерн. Но со временем эта приставка перестала иметь географическое, локальное значение и стала просто присоединяться к фамилии той семьи, которая возводилась в дворянское достоинство. Эта практика стала особенно распространена в Швеции, где приставка "фон" вообще была чужеродной, заимствованной из немецкого языка. В шведском языке она вобще ничего не обозначает, там её аналоги - "av" и "från". Тем не менее при пожаловании дворянства она присоединялась к фамилии. При пожаловании дворянства Карлу Линнею он стал именоваться как Карл фон Линней (Carl von Linne), при пожаловании дворянства предкам Маннергейма они стали фон Маннергеймами. Лично я знал в Финляндии человека с фамилией фон Пиппингшёльд (von Pippingskiöld). Уверяю Вас - на карте ни одной страны мира Вы не найдёте населённых пунктов с названиями Линней, Маннергейм, Пиппингшёльд. Странно, что такой образованный в плане генеалогии человек, как Вы, не знает этого. Теперь будете знать. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
23 января 2012 1:21 Stan_is_love написал: [q] Аарне Веедла считает, что этот инцидент и стал причиной многих неясностей в родословной, ибо некоторые изменения в имени (выпадение в русском варианте фамилии буквы "н") и в судьбе были связаны с желанием дистанцировать отца-генерала и брата-генерала от неприятностей. Может его и дворянства лишили по суду? [/q]
Может быть, а может и нет. Очень много натяжек, домыслов и предположений, связанных с этой версией происхождения русских Ридигеров. Это уже гадание на кофейной гуще какое-то, а не наука. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16706 | Наверх ##
23 января 2012 1:25 Скандер написал: [q] Stan_is_love написал:
[q]
В каком случае дворянство передаётся от отца к сыну автоматически? Без утверждения.
[/q]
В случае потомственного дворянства. Потомственное дворянство могло быть действительно потомственным, "столбовым", или же выслуженным. Чиновник или офицер, достигший 8 класса по Табели о рангах (капитан, коллежский асессор), получал выслуженное потомственное дворянство.
В случае с Карлом Магнусом фон Ридингер этот уровень был намного превзойдён. Тайный советник и генерал-майор это чины 4 класса.
Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.[/q]
Автоматически?!  ---
С уважением, Ирина. | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
23 января 2012 1:30 23 января 2012 1:32 Скандер написал: [q] Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.[/q]
Только в том случае, если отец-дворянин уже был внесен в родословные книги, а это было не всегда. В моих поисках трижды столкнулась с тем, что выслужившие дворянство отцы и могущие передать его по наследству потомству почему- то не внесли себя в дворянские списки. Почему - не знаю, не посчитали нужным, наверное  . Тут я видела два варианта у детей: или после смерти отца они вписывались в родословные книги по отцовскому же рангу или ордену или же они вписывались сами по себе в родословные книги, но в этом случае уже по своим заслугам. ---
Лена | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4634 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16706 | Наверх ##
23 января 2012 1:38 23 января 2012 2:16 елена шванебах написал: [q] Только в том случае, если отец-дворянин уже был внесен в родословные книги,[/q]
Мог быть даже и не внесен в родословные книги, но обязательно должен был быть утвержден в дворянском достоинстве (т.е. пройти определенную официально-бумажную процедуру). А для утверждения детей тоже нужно было подавать соответствующие прошения и документы, оплачивать гербовый сбор и т.д. ... и получить соответствующий Указ Пр.Сената. Скандер написал: [q] Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.[/q]
Автоматически не отслеживалось продвижение чинов по службе, а тем более - рождение у них законных детей, отсутствие препятствий к причислению к дворянскому состоянию и т.д. ---
С уважением, Ирина. | | |
| елена шванебах
Сообщений: 803
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 500
| Наверх ##
23 января 2012 2:32 Irina Ol написал: [q] [/q]
Ирина, а где можно найти подобные утверждения? Я встречала только в делах о дворянстве с включением в родословную книгу той или иной губернии. Просто утверждения еще мне не встречались. ---
Лена | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
23 января 2012 4:00 23 января 2012 4:01 Irina Ol написал: [q] Автоматически?!
[/q]
Если отец получил потомственное дворянство - конечно. А почему Вы считаете, что Карл Магнус фон Ридингер, генерал тайный советник и губернатор Выборга не был потомственным дворянином? Вобще-то их род в потомственное дворянство ещё в 1695 году был возведён. Вы хоть тему-то читали или Ваша задача - побольше смайлов наставить?  Вы почитайте хоть, о ком речь идёт. Представьте себе ситуацию. Один сын генерала фон Ридингера - Александр Карлович фон Ридингер учится с детства в привилегированном учебном заведении (Сухопутный шляхетский корпус), служит камер-пажом при императорском дворе, получает генеральский чин в 29 лет. Другой (якобы) сын того же генерала - никому не известный Фридрих Иванович Ридигер меняет фамилию, отчество, утрачивает приставку "фон", живёт как никому не известный человек, да ещё при этом доказывает своё дворянское происхождение. Почему? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
23 января 2012 4:02 Irina Ol написал: [q] Автоматически не отслеживалось продвижение чинов по службе, а тем более - рождение у них законных детей, отсутствие препятствий к причислению к дворянскому состоянию и т.д.[/q]
У князей Голицыных дети тоже должны были своё дворянство подтверждать? Коли уж, по Вашим словам, автоматически это не отслеживалось. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1174
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 436
| Наверх ##
23 января 2012 4:10 Кстати предположу, что надворный советник Иван Иванович Ридигер, внесённый в дворянскую книгу Петербургской губернии в 1814 г., мог быть старшим братом Фридриха (Фёдора) Ивановича Ридигера. Одинаковое отчество. Плюс к тому же брак внучки Фридриха, Зинаиды Георгиевны Ридигер, с внуком Ивана, Александром Николаевичем Ридигером.
Браки на родственницах были в то время довольно обычным явлением. | | |
|
