Ридегеръ (графы)

Stan_is_love написал:

[q]

Какое имя соответствует французскому Кристоф в немецком языке? Не Кристофер ли?

[/q]

Обе формы являются принятыми среди немцев.
Немецкий Гугль Вам в помощь
http://de.wikipedia.org/wiki/Christoph

Stan_is_love написал:

[q]

Да будет Вам известно, приставка, как Вы выражаетесь фон означает из. И если у дворянина не было откуда из что он должен был писать фон Баранов, фон Семёнов?

[/q]

Естественно. А то Вы не знали о существовании в Прибалтике рода фон Баранофф?

Предлог "фон" действительно означает в немецком языке "из", "от". И первоначально в самом деле дворянские фамилии в Германии образовывались от названия феода, в котором рыцарь имел свои владения. Фон Габсбург, фон Гогенцоллерн. Но со временем эта приставка перестала иметь географическое, локальное значение и стала просто присоединяться к фамилии той семьи, которая возводилась в дворянское достоинство.
Эта практика стала особенно распространена в Швеции, где приставка "фон" вообще была чужеродной, заимствованной из немецкого языка. В шведском языке она вобще ничего не обозначает, там её аналоги - "av" и "från". Тем не менее при пожаловании дворянства она присоединялась к фамилии. При пожаловании дворянства Карлу Линнею он стал именоваться как Карл фон Линней (Carl von Linne), при пожаловании дворянства предкам Маннергейма они стали фон Маннергеймами. Лично я знал в Финляндии человека с фамилией фон Пиппингшёльд (von Pippingskiöld). Уверяю Вас - на карте ни одной страны мира Вы не найдёте населённых пунктов с названиями Линней, Маннергейм, Пиппингшёльд.

Странно, что такой образованный в плане генеалогии человек, как Вы, не знает этого. Теперь будете знать.

Скандер написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

В каком случае дворянство передаётся от отца к сыну автоматически? Без утверждения.

[/q]

В случае потомственного дворянства. Потомственное дворянство могло быть действительно потомственным, "столбовым", или же выслуженным. Чиновник или офицер, достигший 8 класса по Табели о рангах (капитан, коллежский асессор), получал выслуженное потомственное дворянство.

В случае с Карлом Магнусом фон Ридингер этот уровень был намного превзойдён. Тайный советник и генерал-майор это чины 4 класса.

Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.

[/q]

Автоматически?!

елена шванебах написал:

[q]

Только в том случае, если отец-дворянин уже был внесен в родословные книги,

[/q]

Мог быть даже и не внесен в родословные книги, но обязательно должен был быть утвержден в дворянском достоинстве (т.е. пройти определенную официально-бумажную процедуру). А для утверждения детей тоже нужно было подавать соответствующие прошения и документы, оплачивать гербовый сбор и т.д. ... и получить соответствующий Указ Пр.Сената.


Скандер написал:

[q]

Сыну тайного советника или генерала не надо было ничего доказывать. Он автоматически причислялся к потомственному дворянству.

[/q]

Автоматически не отслеживалось продвижение чинов по службе, а тем более - рождение у них законных детей, отсутствие препятствий к причислению к дворянскому состоянию и т.д.

Irina Ol написал:

[q]

Автоматически?!

[/q]

Если отец получил потомственное дворянство - конечно.
А почему Вы считаете, что Карл Магнус фон Ридингер, генерал тайный советник и губернатор Выборга не был потомственным дворянином? Вобще-то их род в потомственное дворянство ещё в 1695 году был возведён.
Вы хоть тему-то читали или Ваша задача - побольше смайлов наставить?
Вы почитайте хоть, о ком речь идёт.
Представьте себе ситуацию.

Один сын генерала фон Ридингера - Александр Карлович фон Ридингер учится с детства в привилегированном учебном заведении (Сухопутный шляхетский корпус), служит камер-пажом при императорском дворе, получает генеральский чин в 29 лет.

Другой (якобы) сын того же генерала - никому не известный Фридрих Иванович Ридигер меняет фамилию, отчество, утрачивает приставку "фон", живёт как никому не известный человек, да ещё при этом доказывает своё дворянское происхождение.

Почему?