Ридегеръ (графы)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Stan_is_love написал:

[q]
Странно то, что немецкая фамилия не сохранила немецкую форму. Обычно написание сохранялось. Не только немецкое, но и французское.
[/q]

Французское - понятно, но разве в Польше сохранялось написание с умлаутами? А звука ü в польском ведь тоже нет.

Stan_is_love написал:

[q]
И уж герб сохранился бы точно, обладая Рыдыгеры немецким гербом.
[/q]

Но в том и дело, что кёнигсбергские Ридигеры не были у себя на родине дворянами. Они были бюргерами, и герба у них не было. Герб они должны были получить в Польше.

Stan_is_love написал:

[q]
Что то мне подсказывает, что лютеранам, как еретикам, дали по седлу и крепко. Может быть и было некоторое колличество лютеран, но не местных, а проездом.
[/q]

Да бросьте Вы! В Речи Посполитой 17-18 веков порядки были одни из самых либеральных в Европе. Там жили и протестанты, и православные, и иудеи, и мусульмане.
Я не говорю, что там лютеран было много, но какое-то количество несомненно было. Помню когда учился в Германии, познакомился в Лейпциге с лютеранским пастором из Польши. Причём не откуда-то, а из самого Ченстохова.

Имя и фамилия у него были самые обычные польские.

Stan_is_love написал:

[q]
Как у нашего одного участника форума статус российского гражданина, постоянно проживающего в Финляндии вот уже 15,5 лет.
[/q]

В мае будет 16.

Stan_is_love написал:

[q]
Скандер написал:

[q]

А вхождение польских дворян в состав российского дворянства после раздела Речи Посполитой было естественным.

[/q]

Но только не для двухсот тысяч польских дворян, которых не приняли в российские дворяне под разными предлогами.
[/q]

Ну вот и один из вариантов ответа, почему Ридигеры получили потомственное дворянство в России только в 1804 и в 1814 гг.
Будь они лифляндскими дворянами, их бы признали в дворянстве автоматически.

Скандер написал:

[q]
Станислав просто не знает немецкого языка, но при этом пытается иногда утверждать что-то, в чём не разбирается.
Но Станислав, в отличие от некоторых, хотя бы что-то знает.
[/q]

Станислав знает немецкого языка.

А что Вас смутило в немецком языке и что, по-Вашему, я не знаю?
Скандер написал:

[q]
А с точки зрения мусульманских жителей Сараево, которых эти сербы три года держали в блокаде и планомерно уничтожали, он конечно герой.
[/q]

Это не у тех ли жителей Сараево, которые занимались разделыванием людей на органы? И этот потомок всех на свете их пособник и герой? Нормальному человеку стыдно быть даже героем у этих мусульманских фашистов.
Скандер написал:

[q]
Вот как раз Вы и являете собой пример шовиниста с промытыми мозгами.
[/q]

Пример шовиниста с промытыми мозгами это Ваш пресловутый "князь", ему всё равно чего бомбить. С таким же успехом как сербов он бомбил бы и грузин, и русских, только бы дали пятую звезду, неприсуждаемую с 1950 года. Сербов, кстати бомбили по планам третьего рейха. Славная преемственность поколений. Папа фашист передаёт пальму первенства сыну, такому же, по сути. фашисту как и папа SS-овец.

Скандер написал:

[q]

... А вхождение польских дворян в состав российского дворянства после раздела Речи Посполитой было естественным...
[/q]

Обалдеть!!!... Вы вообще хоть отдалённо в курсе что такое "разбор шляхты"?
Ну ладно я, прямой потомок "участника" "Слуцкой конфедерации"... "Предателя" "Жечи"...
Мне даже как бы не с руки впрягаться за "собратьев"-"поляков"...
И всё же.......

rezov написал:

[q]
Обалдеть!!!... Вы вообще хоть отдалённо в курсе что такое "разбор шляхты"?
[/q]

Но большинство всё же оказались на российской службе. Причём в качестве дворян. Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?

Знаю, что у многих титулованных польских родов были проблемы с признанием их титула в России. Многих так и не признали.

Скандер написал:

[q]

Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?

Знаю, что у многих титулованных польских родов были проблемы с признанием их титула в России. Многих так и не признали.
[/q]

Буду...

Знаете? Ну перечислите пожалуйста "титулы" "польских родов" в Жечи... Ну очень прошу... )))

Скандер написал:

[q]
Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?
[/q]

Причём очень много.

Irina Ol написал:

[q]
Скандер написал:

[q]

Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?

[/q]

Причём очень много.
[/q]

Ну наверное такие и шляхтичи были. Кто-то из русских историков писал в 19 веке, что в Польше 18 века было больше дворян чем недворян, но большинство из этой шляхты не имело абсолютно ничего, нанимаясь в услужение к более богатым панам.

Скандер написал:

[q]

Ну наверное такие и шляхтичи были...

[/q]

К вашему сведению шляхта в Жечи королям была равной... "Паны браты"... Ну это так, для общего развития.... ))

Кстати про Ридигеров. Обещаю привести ту генеалогическую схему этого рода, которой располагаю сам. Со ссылками.

Но интересно послушать, какие аргументы ещё приведёт Станислав в пользу поддерживаемой им лифляндской версии происхождения этого рода.

"Или Вы будете утверждать, что шляхтичей перевели в крестьянское сословие?"
Именно так. Более половины шляхты, проживавшей в городах, были переведены в мещане, а тех, кто жил в сельской местности - в государственные крестьяне, а некоторый процент даже стал крепостными крестьянами. Большинство шляхты, в отличие от прибалтийского рыцарства, не пожелали служить русскому царю. Я уже не говорю о том, что участники восстаний 1831 и 1863 годов лишались и полученного российского дворянства и дедовских имений. А в восстаниях участвовала значительная часть шляхты. Это вобщем, известно всем. Украинские историки говорят о 200 тысячах украинских шляхтичей, лишенных благородного статуса в это время. Отчасти это было верно. Шляхта и дворянство - неоднозначные социальные группы. В Пинском воеводстве шляхта составляла до 25% населения.

История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)