Ридегеръ (графы)
История рода графов Ридегер (может быть Ридигер?)
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2012 19:03 16 января 2012 19:06 Теперь ещё несколько вопросов по генеалогии А.Веедлы. 1) По-прежнему непонятно, почему хорошо известный в своё время генерал-майор Александр фон Ридингер, действительный сын Карла Магнуса, писался как Риди нгер, а его якобы родной брат Фридрих Вильгельм как Риди гер. Почему он изменил фамилию? 2) Почему Александр фон Ридингер писался с приставкой фон, а Фридрих Вильгельм Ридигер никогда и нигде с такой приставкой не писался? Между тем, этот факт становится понятен, если принять за верную родословную, приведённую Беренсом. Фридрих Вильгельм не использовал приставку фон, так как его непосредственные предки жили в Речи Посполитой, а не в Прибалтике. Особенно если учсть, что в Польше до сих пор есть люди с такой фамилией. 3) Почему Александр фон Ридингер везде упоминается как Александр Карлович, а Фридрих Вильгельм Ридигер как Фёдор Иванович? Это по меньшей мере странно для родных братьев. 4) И наконец очень любопытный факт. Фридрих Вильгельм Ридигер получил потомственное дворянство в 1804 году, "по выслуге". То есть его даже не считали потомственным дворянином. И как Вам это нравится? Сын, внук и правнук лифляндских дворян, получивших дворянство ещё в 1695 году, сын генерал-майора, тайного советника и губернатора Выборга от его брака с баронессой фон Мальтиц, родной брат генерал-майора Александра фон Ридингера, должен ВЫСЛУЖИВАТЬ дворянство? Вы вообще имеете хоть какое-то понятие о генеалогических и исторических вопросах? | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7405 | Вверх #16 января 2012 19:06 Скандер написал: [q] Мог заблуждаться, а мог и нет[/q]
Скроей всего так глубоко не знал и не изучал. Учитывая эмиграция после революции. Скандер написал: [q] Проще говоря, Вы занимаетесь элементарнгым копипэйстом.[/q]
Не с эстонского. Так вы сами всё время требуете ссылок! А сами, кстати, не предоставляете. Скандер написал: [q] Для того, чтобы в слове изменился корневой согласный, необходимо иногда более тысячи лет.[/q]
Две тысячи лет!  Время существования тысячелетнего рейха с его передовиками научно-фашистского производства! Не смешите уж меня то. Спросите у наших нецев на форуме, что ли. Скандер написал: [q] Ну и где здесь изменение?[/q]
Фамилия руссифицировалась, если вы не заметили. А так ничего, конечно! Скандер написал: [q] А куда подевался согласный -ng- из фамилии Ридингеров?[/q]
Куда, куда, писарь перепутал! Вот и стали писать так, без буквы н. Эка невидаль, буквы терялись не только в этой фамилии, но и во многих других. Скандер написал: [q] А куда подевался согласный -ng- из фамилии Ридингеров? Все остальные немцы и шведы на русской службе этот звук не меняли. (Беринг, Беллингсгаузен, Кнорринг, Врангель) Это то же самое, как Врангели изменили бы свою фамилию на Врагель[/q]
Чаще заходите ко мне в раздел имена и фамилии, станете больше знать по этому предмету. Скандер написал: [q] Семья Ридигеров в то время жила в Эстонии. Они вполне могли подать неверные сведения в этот справочник, чтобы "примазаться" к лифляндскому дворянству и таким образом доказать, что они - "коренные эстонцы", а не русские иммигранты.[/q]
Вполне в духе "не святейших вещей про святейшего"! А что если примазаться им сразу замок дали бы и приставку фон вернули бы впридачу? Смысл им какой примазываться? Скандер написал: [q] Кстати в условиях националистической истерии, царившей тогда в Прибалтике, это вполне понятный и естественный мотив.[/q]
Не катит. Еже ли б Ридигеры были Гундяевыми, тогда понятно, а так какая разница истеричным эстонцам Рюдингер или Ридигер? Так уж они прям чувствовали "русскость" фамилии Ридигер? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2012 19:08 Stan_is_love написал: [q] Куда, куда, писарь перепутал! Вот и стали писать так, без буквы н. Эка невидаль, буквы терялись не только в этой фамилии, но и во многих других. [/q]
Ага. И по какой-то случайности в Речи Посполитой была точно такая же фамилия. Писарь наверное поляк был. А Фридрих Вильгельм конечно же даже не заметил этого. И его отец, тайный советник и губернатор, тоже ошибки не заметил. И брат его, генерал-майор, тоже. Вот так просто взяли и молча проглотили. Раз уж писарь забыл букву написать. | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7405 | Вверх #16 января 2012 19:11 Скандер написал: [q] А Фридрих Вильгельм конечно же даже не заметил этого. И его отец, тайный советник и губернатор, тоже ошибки не заметил. И брат его, генерал-майор, тоже. Вот так просто взяли и молча проглотили. Раз уж писарь забыл букву написать[/q]
Да, выпили они с писарем шнапса и решили, что Ридигер меньше язык заворачивает и проще произносится. Прозит! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7405 | Вверх #16 января 2012 19:15 Скандер написал: [q] . И по какой-то случайности в Речи Посполитой была точно такая же фамилия.[/q]
В РП были три фамилии, Rydyger, Rydygier, RydyNger. И с совершенно другими гербами, чем приведённые в ваших ссылках. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2012 19:23 16 января 2012 19:25 Stan_is_love написал: [q] А что если примазаться им сразу замок дали бы и приставку фон вернули бы впридачу? Смысл им какой примазываться?[/q]
Ну это у них спросить надо было. Я много знаю семей старых эмигрантов в Финляндии, которые сменили русские фамилии на финские. Зачем русские светлейшие князья Лопухины-Демидовы в 1930-ых годах внезапно стали финнами по фамилии Таммипуу? Фамилия более красивая? Кстати среди нынешних русских эмигрантов точно такое же явление. Один мой приятель сменил фамилию Лобков на финскую Раухиайнен. Хотя у него по физиономии за версту видно, что он Лобков. | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7405 | Вверх #16 января 2012 19:34 Скандер написал: [q] Зачем русские светлейшие князья Лопухины-Демидовы в 1930-ых годах внезапно стали финнами по фамилии Таммипуу?[/q]
Зачем Лопухины стали Тампаксуу действительно надо спросить у них, но Рюдингер и Ридигер это почти одно и то же, смысла нет. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Скандер Долгожитель форума
Onegaborg Сообщений: 1194 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 454 | Вверх #16 января 2012 19:37 Stan_is_love написал: [q] Зачем Лопухины стали Тампаксуу действительно надо спросить у них, но Рюдингер и Ридигер это почти одно и то же, смысла нет. [/q]
Я говорил не о смене фамилии, а возможном причислении к старинному лифляндскому роду фон Ридингеров, живших в Эстонии с 17 века. Я не могу утверждать с точностью, но это очевидно могло дать тогда какие-то преимущества. Ну например быстрее натурализоваться, получить эстонское гражданство. | | |
IasonДолгожитель форума  Сообщений: 528 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 3495 | Вверх #16 января 2012 21:47 Здравствуйте форумчане! Я обещал рассказать о поиске в РГИА. Сегодня получил первое дело и очень удивился. Ф.1343 оп. 28 д.1628 л. 1 Прошение на имя Николая I от вдовы Генерал Майора Александры Петровой Ридигер о выдаче сви-ва о дворянстве её сыновьям Петру и Александру. Проживала сия дама в Новгородской Губернии Боровичском уезде в Усадьбе Никольской, а по простому Лагуново. л.2 Выписка из послужного списка Николая Иванова сына Ридигера 2 го отроду 38 лет из дворян Санкт-Петербургской губернии. В походах противу неприятеля находился 1812 года августа 7 дня при д. Заболотье. А 21 генеральном при с. Бородино сражении за которое представлен к ордену св. Анны 4 степ., сентября 22 дня в ариергарде при д. Чернышове, октября 6 в атаке при д. Ипкове где при разбитии неприятеля и преследовании был, 12 приг. Малом Ярославце 22 в авангарде при гг. Вязьме и Дорогобуже, ноября 5 дня при д. Копысе. В память 12 г. имеет серебряную медаль. 17 февраля 14 г.командирован был с двумя сильными ротами в действующую армию с коими проходя крепость Модлина, Силезию, Богемию, Баварию, Вюренберию, Баденское владение, гер-во Визбургское где соединился с полком на обратном марше в Россию. Воевал с Персией (так в оригинале). (Описание Персидской кампании не успевал переписать  ). По окончанию войны пожалован персидским орденом Льва и Солнца. Русским Владимира 4 ст. с бантом. За Персидскую войну имеет серебряную медаль. Отмечен высочайшим благоволением приказами (штук восемь). В 29г награж. за беспорочную службу знаком отличия (15 лет). Холост. Говорит и пишет по русски, французки, немецки, знает фортификацию и тд. В 1830 г. уволен от службы за болезнию Генерал Маёром с мундиром и пенсиею в 2/3 оклада. Сей указ марта 2 1831 в г. Ковне. Приписка. Означенный в сем указе Генерал Маёр Николай Иванович Ридигер 2 й волею Божьей помре сего 1850 декабря 27 а погребён 30 на Смоленском кладбище С-Петербургского Андреевского Собора. Жена Александра Петрова урождённая Естифеева. Имел сыновей Петра 5 окт. 1834 и Александра 24 июля 1838г.р. Дело начато 21 марта 1854 Окончено 19 июня 1856г. Удивление моё проистекло от сильно русских имен жены и детей генерала. Да и сам он вроде бы - Николай Иванович без всяких ссылок на иноземные имена. Сам я изучал только русские фамилии и не знаю упоминались ли в официальных документах "вторые" иностранные имена. Ну ничего в четверг, даст Бог, до графьёв доберусь - посмотрю --- Всё будет хорошо!
Никитины, Чекины, Писаревы, Ко(а)ро(а)бановы, Огонь Догановские.
Все мои данные и данные моих предков размещены лично мною на сайте добровольно для восстановления родословной. | | |
| severinn Долгожитель форума
Сообщений: 7500 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2509 | Вверх #16 января 2012 23:06 Iason если он или его отец приняли православие... | | |
|