ФИНЛЯНДИЯ (Cтраны Северной Европы) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[q]
Финляндия (фин. Suomi, швед. Finland, произношение на обоих языках (инф.); официально — Финля́ндская Респу́блика, фин. Suomen tasavalta, швед. Republiken Finland[5]) — государство в Северной Европе на восточном побережье Балтийского моря. На востоке граничит с Россией и входящей в её состав республикой Карелией, на севере с Норвегией и на западе со Швецией. На юге ближайшим соседом является Эстония к югу от Финского залива. Столица и крупнейший город Финляндии — Хельсинки.
ВикипедиЯ
[/q]

Национальный архив Финляндии Перепост >>>>

АТД Финляндии
Территория Финляндии делится на регионы (фин. maakunnat/швед. landskap), регионы на города (фин. kaupunki/швед. stad) и коммуны (фин. kunta/швед. kommun).

arcobaleno написал:

[q]
[/q]

Вот хорошая статья о событиях в Выборге http://terve-suomi.com/blog-fi...utsii.html
Речь идет именно о восприятиях русских как красных, и о терроре, связанном с гражданской войной.

Насколько я понимаю, эта ветвь форума для генеалогических поисков в Финляндии, а не для исторических дискуссий. Я удивлён, что мне написали целую обойму сообщений о своём понимании событий столетней давности. Если кто-то хочет спорить, я рекомендую это делать на специальных форумах. Если кто не знает, где их найти, то Гугл пока ещё никого не банит... Я не хочу поддерживать здесь историческую дискуссию, которая в любом случае ни к чему не приведёт.

Plato написал:

[q]
В Савонлинна не могло быть много русских вообще.
[/q]

Если в Савонлинне "не могло быть много русских вообще", то почему в Савонлинне в 1846 году была построена православная церковь, спроектированная специально для этого нанятым архитектором Луи Висконти? Тем самым архитектором, который сделал надгробие для Наполеона. Кто в финляндском городке, в котором "не могло быть много русских вообще", смог оплатить работу такого именитого архитектора?

PS. Я понимаю, что ваше видение исторических событий обусловлено, скорее всего, вашим мировоззрением. Подтверждение этому я вижу в том, что вы дали ссылку на статью http://terve-suomi.com/blog-fi...utsii.html и написали, что финны расстреливали именно "красных". Но в статье чёрным по белому напечатано, что финны зачастую расстреливали именно за то, что люди были русскими. Т.е. не за убеждения, а из-за национальности. И поэтому тоже не вижу никакой причины дискутировать по данному вопросу с вами и публиковать ссылки для подтверждения своих слов. Вашей ссылки и вашего комментария - Речь идет именно о восприятиях русских как красных - к ней вполне достаточно.

Не хотите вести дискуссию, но горячо ведете. Вы определитесь. Я могу ответить на Ваши аргументы, могу не отвечать. Но лучшим Вашим аргументом был бы "пруф", ссылка на какие-то солидные исторические источники по поводу Ваших утверждений о геноциде в Савонлинна. (да, а в статье, на которую сослался там именно и сказано, что финны, шведы с севера и запада. незнакомые с русскими, считали всех их красными)...

Сколько там было русских мы, вероятно, можем найти, как и то, кто финансировал строительство церкви. Вполне вероятно, российские государственные учреждения, военное министерство. В Миккели, где я живу, тоже была православная церковь, построенная специально для русского гарнизона, для солдат, которые присылали из России.

Тампио написал:

[q]
Насколько я понимаю, эта ветвь форума для генеалогических поисков в Финляндии
[/q]

Ну вот я и сказал о том, что Ваши идеи не имеют никакого отношения к тому конкретному генеалогическому вопросу, который вызвал эту дискуссию.
Нам рассказали историю о человеке, которого задержали на 4 года в плену, а Вы предложили фантастическую историю про человека, который в Финляндии 4 года прятался от финнов.

pv767

Идея! А может быть "Лифляндия". Так называлась Латвия и она была под немцами 4 года.

Лифляндия не была 4 года под немцами, но фронт проходил вдоль границы с ней. Это почти вся Курляндия была занята. Осенью 1917 немцы заняли Ригу, а позже и всю Лифляндию.

Тампио написал:

[q]
Если в Савонлинне "не могло быть много русских вообще", то почему в Савонлинне в 1846 году была построена православная церковь
[/q]

Это не аргумент, церкви строили и где русских не было. Обращали местных в православие. Какое-то количество русских подселялось со временем.

Geo Z

Да, Верно,

Plato написал:

[q]
Нам рассказали историю о человеке, которого задержали на 4 года в плену, а Вы предложили фантастическую историю про человека, который в Финляндии 4 года прятался от финнов.
[/q]

Про 4 года в плену - это лишь слова. Да, я предложил "фантастическую историю", но если у человека был ребёнок от местной женщины, то как-то про плен в традиционном смысле этого слова подумаешь в последнюю очередь. Хотя да, плен в виде отработки на кого-то из местных жителей практиковался даже во времена Второй мировой в той же Германии.

Повторюсь: я не считаю, что моя гипотеза обязательно имела место быть. И в моей гипотезе я сейчас вижу некоторую нестыковку. Но семейные предания - такое дело, что вряд ли можно достоверно сказать, что было, а что придумано. И упомянутый плен мог быть просто придуман. А был ли он на самом деле... фифти-фифти. В обычной жизни люди часто скрывают истинные факты, а в военное дело - и подавно.

Да вы и сами не особо верите в "плен":
Plato написал:

[q]
Видно подзагнул прадед про плен.
[/q]

Теперь о другом, на что мы не обратили вначале внимания:
pv767 написал:

[q]
старший ребенок 1911 года, затем так понимаю прадед воевал, плен, вернулся домой и в 1918 году родился уже мой дед. Известно точно, что прадед знал Финнский, Немецкий, Польский - языки.
[/q]

Давайте считать: В 1918 году у прадеда уже родился сын. Т.е. он мог быть уже дома в конце 1917 или в начале 1918. Отсчитаем от начала 1918 четыре года в "плену" - получаем начало 1914. Но война-то началась в середине 1914. Т.е. пол-года от плена уже "отрезано". Конечно, можно сказать, что три года и пару месяцев можно считать за четыре года. Но это лишь ещё один довод для того, чтобы не все слова в этой семейной легенде воспринимать буквально.
Во-вторых, Финнский, Немецкий, Польский - языки. Польский и (возможно, немецкий) языки для жителя Белоруссии не такая уж проблема. Если бы не упоминание о финском языке, то немецкий вполне логично укладывается в "четыре года". Во всех остальных случаях объяснить его не представляется возможным. Я не имею никакой гипотезы, объясняющей обучение финскому языку при нахождении в немецком плену, когда надо учить (или улучшать знание) именно немецкий. Поэтому, я склоняюсь к гипотезе, что немецкий, как и польский, прадед знал изначально... до 1914 года. А финский (или карельский, как вариант) прадед выучил в Финляндии. Но плен в Финляндии до конца 1917 года - это фейк. Тогда "плен" - это плен в Германии. Вот только откуда финский язык?!

pv767 написал:

[q]
Прадед воевал в первую мировую войну, был взят в плен, известно точно что в Финляндии... что он 4 года будет у нее служить, после чего его отпустят.
[/q]

Или Финляндия, или "четыре года в плену". Одно из двух.

Plato написал:

[q]
Вполне вероятно, российские государственные учреждения, военное министерство. В Миккели, где я живу, тоже была православная церковь, построенная специально для русского гарнизона, для солдат, которые присылали из России.
[/q]

Только вот ни для церкви в Миккели, ни в Лаппеенранте, даже фамилия архитектора неизвестна. А вот для церкви в Саво пригласили именитого француза. Не будет государство в виде военного министерства это делать.

ФИНЛЯНДИЯ

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема