Рахмановы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

РАХМАНОВЫ - старообрядческий купеческий род, принадлежавший белокриницкому согласию. Их пращур Леонтий проживал в с. Слободищи в подмосковных Гуслицах, был женат на Феодосии Георгиевне (1755-1839), умер после 1812 г. Он имел как минимум двух сыновей: 1) Андрея и 2) Григория.
Известны четверо сыновей Андрея: 1) Федор (1775-1854) - почетный гражданин и московский 1-й гильдии купец, попечитель старообрядчества. Решительный и деятельный участник учреждения архиерейской кафедры за границей как лучшего способа избавиться от насилия правительства имп. Николая I. Участник съезда российских старообрядцев в Москве в 1831 г., где обсуждались меры к восстановлению полноты иерархии, для реализации которых он пожертвовал значительную сумму (по некоторым данным - до 500 тыс. руб. асс.). Обладал значительной коллекцией икон и древних рукописей, часть которой в разное время была подарена им и его потомками Рогожскому кладбищу; 2) Терентий (1788-1852); 3) Алексей (1792-1854) - почетный гражданин и московский 1-й гильдии купец, попечитель старообрядчества. В первом браке был женат на Анне Алексеевне Кузнецовой (1803-1821), от второго брака имел сына Алексея (1822-1855) и дочерей Александру (1835-1851) и Аполлинарию (1838-1883), умерших девицами; 4) Дмитрий, в иночестве Дионисий. Представители этой ветви рода жили на Швивой горке близ Таганки, где еще в нач. 20 в. находилась частная моленная.
Из детей Григория известны 1) Василий (1782-1858); 2) Иван (ок.1773-1839), который был женат на Александре Карповне Шапошниковой (1805-1841). От этого и другого его брака известны сыновья: Федор (1822-1884), Иван (ок.1822-1866), Петр (1817-1839), Семен (1807-1854) и Карп (1826-1895).
Семен Иванович, женатый на Анне Семеновне Симоновой (ок.1810-1839), имел детей: 1) Ивана (1845-1866), 2) Александру (1849-1870), 3) Маргариту (1850-1867) и 4) Федора, женатого на Ольге Викторовне Осиповой. От этого брака родилось шестеро сыновей и шестеро дочерей (в т.ч. Вера, Екатерина, Иван, Серафима и Елизавета). Серафима Федоровна вышла замуж за Ивана Васильевича Шибаева, сына одного из купцов-попечителей Рогожского кладбища Василия Андреевича Шибаева (материалы из архива этой семьи публиковались в "Московском журнале" - ( 11, 12 за 1992 и ( 4, 6 за 1993 г.) Семья Федора Семеновича жила вместе с потомством его дяди Карпа Ивановича в доме на Покровской ул., где издавна была моленная, а в 1905 г. был освящен Покровский храм, закрытый после 1917 г. и некоторое время просуществовавший в качестве музея. Здание церкви сохранилось по адресу: Бакунинская ул., д. 2. Храм с собранием икон помещался в двухэтажной дворовой пристройке, над входом в которую сохранился киот для надвратной иконы.
Карп Иванович, женатый на Ксении Егоровне (1834-1874), имел трех сыновей и четырех дочерей, в т.ч. Сергея, Александру (1852-1903), Емилию (1869-1905), Георгия (1872-1931), ставшего профессором Московского университета, основателем издательства "Научное слово", с которым сотрудничали В.О.Ключевский, И.И.Мечников, искусствовед П.П.Муратов. Муратов дружил с Георгием Карповичем и использовал его связи в старообрядчестве для поездок по заволжским скитам и изучения иконописи. Г.К.Рахманов был женат на Софии Ивановне Осиповой, из числа их детей известны Николай (1900 - после 1980), София (р. 1904), Ксения (р. 1908).
Иконы нынешних музейных собраний, известные как "рахмановские" по своему происхождению, были взяты из таганской моленной Рахмановых и из их дома и храма на Покровской ул. Но откуда именно какая икона происходит, в настоящее время выяснить уже невозможно.
К числу невыясненных вопросов надо отнести еще два: 1) какой ветви рода Рахмановых принадлежал участок земли на углу Камерколлежского вала и Царского пер., где в 1910 г. было начато строительство нынешнего старообрядческого Никольского храма на ул. Бутырский вал, д.8/3; 2) в какой степени родства находились московские Рахмановы (погребенные на Рогожском кладбище) и петербургские, чьи могилы сохраняются на Громовском кладбище?

smil написал:

[q]
Полагаю один род:
[/q]

Больше чем уверен, что нет.
Рахмановы - не такая уж редкая фамилия.

KRAN написал:

[q]
Рахмановы - не такая уж редкая фамилия.
[/q]

Но встречается реже чем Рахманины и происхождение более позднее, по моему мнению, и ближе к исламскому. Хотя местами Рахманин писался как Рахманов, но далее опять Рахманин.

северный юрий владимирович написал:

[q]
Но встречается реже чем Рахманины и происхождение более позднее, по моему мнению, и ближе к исламскому.
[/q]

Рахманиных, во всяком случае в нашем регионе насыщенном староверами не встречал, а Рахмановы как "грибы" включая дворян
И что такое более позднее происхождение, наши дворяне корнями уходят в 16 век и Молдавию.

Рахманы — мифический народ в сказаниях западных украинцев, русских, молдаван и румын.
Сказания о рахманах встречаются уже в Несторовой летописи с указанием источника — хроники Георгия Амартола. Сохранились произведения древнерусской литературы, связанные с рахманами. Первый — «Слово о рахманах и предивном их житии», второй «Хождение Зосимы к Рахманам»

KRAN написал:

[q]
Молдавию.
[/q]

Рахманинова Сергея имеете в виду или
KRAN написал:

[q]
Рахманы — мифический народ
[/q]

А "Соловей - разбойник" откуда родом был?
А где эти "Рахманы" жили, согласно той же летописи?

Я, извините, не в спор вступаю, а в полемику. Просто лет несколько назад занялся этим, но до конца не дошел. Корень то вроде у слов один и вроде местность возникновения, значения по местностям разные, но это позднее. Не исключаю, что могли и параллельно возникнуть, как созвучные.

KRAN написал:

[q]
Несторовой летописи
[/q]

потом - на каком языке она написана, кто и как переводил, какими каракулями писал, букв то
не хватало, а попробовать просклонять и то и другое в то время...

Ну вот "непонятка" стр.171 ... Допущение Гануша (рахманы, брахманы,брамины) конечно, приемлимо... Когда Рахманин - от Брахман. А Рахманов от Рахманин.
Но тут же стр. 166 - ... Как называется эта страна и где она находится, никто с достоверностью не знает. Но... более ранняя «хождение Зосимы к Рахманам» … они живут в своей неприступной земле …, «но вси дние аки един день ес» - полярный день (север).
И так далее...
В каждое время, каждый писал историю для себя, что то оправдывая или возвеличивая себя.
Опять же - Кто был "Соловей разбойник", откуда родом?

северный юрий владимирович написал:

[q]
Опять же - Кто был "Соловей разбойник", откуда родом?
[/q]

Из Вики, хоть и банально.
Солове́й-разбо́йник (Одихмантьев сын, Рахманьевич, Рахматович)
Легенда о Соловье найдена П. И. Мельниковым в одном из рукописных сборников XVII века и опубликована в «Нижегородских губернских ведомостях» в 1845 и 1847 годов.

Оно [предание] живет доселе в памяти народной и найдено нами лет двадцать тому назад (1867) в одном рукописном сборнике XVII столетия. Во времена стародавние, где теперь стоит Нижний Новгород, жил знатный, сильный мордвин, по имени Скворец. Он был друг и товарищ другому, такому же знатному, такому же сильному мордвину — Соловью, тому самому, что связан был Ильей Муромцем[3].
До христианства у мокши и эрзи были распространены имена птиц.

Сидит Соловей-разбойник
на сыром дубу,
Сидит Соловей-разбойник,
Одихмантьев сын.

Да про мордву я читал, но Рахманович?

известно, что предания об Илье Муровце и Соловье Будимировиче, как защитниках Киева и русской земли получили распространение не только на руси Московской, но даже прежде того на территории врагов - в Литве, точнее в литовской Руси. Так первое упоминание имени Ильи Муромца видим в письме 1574 г. давнего врага Москвы старосты польско-литовского города Орши Кмиты Чернобыльского Жалуясь начальству на тяготы пограничной службы, Кмита вспоминал богатырей: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба». Сохранился один вариант русской былины, в которой отразились эти предания - в ней Илья после победы над Соловьем вместе с ним защищает от врагов польский город Кряков (Краков).

...Не случайно по другой версии Илья Муромец "выпущает Соловеюшку Рахманова", взяв с него "роту (клятву) великую" не приносить людям горя и бед.
Возможно, сюжет о Соловье - разбойнике восходит к древнеславянскому мифу о борьбе громовержца Перуна со змеевидным противником. Иногда исследователи сближают Соловья с богом Велесом (Волосом), который также выступает как противник Перуна...

Я - Рахман Одихман Ахметович, он же - Соловей-разбойник, как у вас кличут. Человек богатый - в роскоши жить будешь!

Соловей‑разбойник Одихмантьев сын.
Вообще совершенно безосновательно рисуют сего Соловья похожим на татарина или монголоида. Не известны такие имена ни у половцев, ни на Кавказе, ни на югах, ни на Балканах.
Остаётся обратиться внимательно к Западу. Если у вестготов, остготов, германцев, норманнов есть имя «Одегмунд» или ему подобное, то вполне очевидным станет предположение, что Соловей Разбойник — , порождённый сим Одегмундом, одним из воинов какого-нибудь Германариха, Теодориха (Дитриха), Рёриха вследствие одного из их походов, упомянутых в соответствующих сагах и летописях.

Имя Ахмед тюркское.
Арабское имя Ахмед скрывает физически сильного, независимого, трудолюбивыого, гордого и очень своеобразного человека. Таких называют людьми с трудным характером. Он с детства стремится к лидерству, пытаясь завоевать ее физическим преимуществом такому юноше, а позже и мужчине, не хватает смекалки, аналитических способностей, умения создать логическую цепочку событий и результатов...

smil написал:

[q]
Зиновий Васильевич Рахманов
[/q]

это я знаю. Спасибо. Это не мои. В Самарской и тех и других достаточно. Хотя, если посмотреть пораньше... Моих местами писали Рахманов, далее исправляли.

Московские купцы старообрядцы