Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

pitsylo написал:

[q]
Мои дед в списках ВОВ значится как Константин Федорович в Пирогово
[/q]

Это значит, что его отца - Федора нужно искать по спискам переписи 1926 года в Пирогово. Запрос нужно делать в НАРБ.
Хотя на сайте Память народа у Константина Федоровича адрес стоит не Пирогово.
А отчество прадеда - Федора - Вам известно? Если Вы из Беларуси, то можно в архивах поискать самому.
У меня такой возможности нет.

pitsylo написал:

[q]
по слухам старожил я знаю что в Пирогово род Пуцыло был богатым даже была целая улица Пуцыло.
[/q]

Это вряд ли, насчет богатства. Но тоже в архивах несложно найти, сколько земли имели, а это - основное богатство шляхты-землевладельцев. Единственный Пуцилло, у которого были крепостные на 1861 год, владел тремя сотнями десятин в Добром, а у остальных от 0 до максимум 30-40 десятин на начало 20 века. Если Вы проясните имя-отчества прадеда, а еще лучше и прапрадеда, то станет яснее, к какой ветке относитесь. А это можно узнать по метрическим книгам. В подымном 1670 г. Пуцыло есть в Лорьяново (пришло оно через брак), а это тоже недалеко от Пирогово. Но эта ветка от Григория мне плохо известна. Возможно, Вы к ней принадлежите. Часть представителей этой веки переехали в Черниговскую губернию в начале 18 века ,так что там тоже представители нашего большого рода живут и сейчас.

По поводу богатства

: если говорить об этосе мелкопоместного, то есть основной массы, дворянства (шляхты), то богатство не было высшей ценностью или вообще определяющей характеристикой.

pitsylo написал:

[q]
прадед был Федор Андреевич
[/q]

Дед 1922 года рождения, значит, можно сделать запрос на поиски метрик по Федору Андреевичу, указать можно диапазон годов рождения - последняя четверть 19 века. Большинство Пуцилло были православными, но не все. Вот те, что жили в Жеретино, на первую половуну 19 века католики, как я понимаю.

[q]
Мстиславский РК костел
22.05.1833
Родился Иван у Павла Войно и Теофилии Пуцило, дочери Дмитрия. В восприемниках Анастасия Пуцило, жена Ильи.
[/q]

lipa написал:

[q]
брак
[/q]

В Ларьяново верно были родственники но на сколько я знаю по фамилии Волк, с стороны бабушки

lipa написал:

[q]
капитан Пуцилло, жена которого Лидия Николаевна, мне пока не известен.
[/q]

Теперь известен - это Сергей Михайлович Пуцилло - нсть метрическая запись 1904 года о рождении у него и жены Лидии Николаевны сына Виктора.

Irina Ol написал:

[q]
По Пуцилло могу пока сообщить сведения от 1886 до 1916 года: было только два ПРИЧИСЛЕНИЯ к роду:

Л. 291
Определением Могилевского ДДС от 1 Июня 1893 г. причислены к УТВЕРЖДЕННОМУ роду со внесением в 1 часть ДРК Пуцилло Филипп, сын Тимофея Афанасьева, и сыновья Филиппа Тимофеева: Галактион и Леонид. Указ ПС по ДГ от 9 Декабря 1893 г. за №6304.

Л. 266 об.
Определением Могилевского ДДС от 20 Февраля 1895 г. причислен к УТВЕРЖДЕННОМУ роду с внесением в 1 часть ДРК сын Пуцилло Косьмы Георгиева Константин. Указ ПС по ДГ от 10 Июля 1895 года №3065.

То есть ПРИЧИСЛЕНИЯ к УТВЕРЖДЕННОМУ роду Пуцилло сына Ивана Тимофеевича Андрея в Могилевском ДДС с 1886 по 1916 год не было.
[/q]

Самый младший сын Андрей 1884 года рождения, остальные намного старше, так что они, скорее всего, причислены до 1886 года.
Его сыновья в Могилевских губернских ведомостях не раз упоминаются как дворяне, видимо, были причислены. Филипп Пуцилло причислен к роду на основании более раннего Указа, в котором только двое сыновей Тимофея Афанасьевича - Иван и Малахий Тимофеевичи были утвержден в рос. дворянстве. Хотя в списках посемейных и младший Филипп фигурировал, но дело долго рассматривалось, может, младших не успели вовремя внести. Мне важно идентифицировать было Ивана Тимофеевича, поскольку в метрике ясно указано, что Андрей сын дворянина И.Т. Пуцилло. А был ли Андрей при этом формально приписан к роду это не столь важно. А в случае сыновей, чьи отцы утв. в дворянстве, точно нужна была процедура?
Ведь Филипп не был утвержден, потому для его сыновей эта процедура была необходима. А для сыновей Ивана Тимофеевича, скорее всего, нет. Филипп с семьей жил не по месту рождения отца, а за тысячи км - на Дальнем Востоке, так что ему эта процедура была важна. Андрей жил в доме отца.

Czernichowski написал:

[q]
Утверждение герольдии для потомков лиц, признанных в потомственном дворянстве, и внесенных в родословные книги, не было строго обязательным. На местах власти и так прекрасно знали своих дворян и их детей. А процедура утверждения в герольдии была нудной, долгой и затратной. Поэтому часто подавали детей на утверждение герольдии только, если "жареный петух клюнет" (например, поступать куда-то нужно, в военную службу и т.п.).
[/q]

Koenigsberg написал:

[q]
ВП 07.03.1856

https://forum.vgd.ru/file.php?...=979409680
[/q]

Это - штабс-капитан Иван Федорович Пуцилло. Застрелился при неясных обстоятельствах. Он упоминается в воспоминаниях о Севастопольском сражении Корвин-Павловского.
https://vs.cherkasgu.press/journals_n/1576580971.pdf

По ходу темы были сомнения в ту ли ветку включила я Андрея Ивановича Пуцилло:

Irina Ol написал:

[q]
lipa написал:
[q]

А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск.
[/q]

К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.
Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).
Кроме того, если в РГИА нет дела по утверждению или причислению к утвержденному роду Тимофея и Андрея Павловичей Пуцило с потомками, неизвестно для Вас о их судьбе после 1834 года, то нельзя отметать как версию.
Чтобы "встроить" в древо конкретного Ивана Тимофеевича (отца Андрея 1884 г.р.) к одному из Тимофеев, надо иметь ещё какие-то доказательства.
Ведь могут быть и ещё Тимофеи Пуцило, пока Вам неизвестные.
И пока (для меня) не совсем очевидно, что Андрей Иванович Пуцило 1880-1890 гг.р. был только один. Род был достаточно большой.
Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.
В исходных данных было много путаного.
Поэтому некие нестыковки удивляют...

Конечно, если у Вас нет никаких сомнений, то и ладно.
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?
Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
lipa написал:
Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей.
Из посемейных списков 1834 года:
[q]

Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.
[/q]

Я не опиралась на один источник в своих выводах.
1. Из того , что помнили отец и его старшие сестры: соседями Андрея Ивановича по хутору Каменка была двоюродная сестра по отцу Татьяна Николаевна Михневич (Пуцилло), раскулачили и выслали ее брата Ивана. Отец какое-то время жил у "деда Лехи".
2. Я нашла внучку Ивана Николаевича Пуцилло. Она подтвердила, что сестру Ивана Николаевича Татьяну Михневич не раскулачили, то есть поэтому ее и знал отец, и жил по соседству.
3. Отец Татьяны - Николай Иванович Пуцилло, у него братья - старший Леон около 1856-1860 г.р. ("дед Леха"), Петр (его сын Кузьма Петрович в списках подворных сосед Андрея Ивановича, тоже репрессирован), Филипп, самый младший Андрей (именно поэтому двоюродных братьев и сестер он воспринимал как дядей, тетей - они старше его на 20-30 лет были). Это данные из списков избирателей 1906-1907 г.г., Могилевских губернских ведомостей, базы данных уч. 1 Мировой и пр.
4. Сопоставление именно всех сведений (архивных, газетных, семейных) позволило не сомневаться в том, что на свой запрос о рождении Андрея Ивановича Пуцилло я получила копию метрики именно своего деда - сына дв. Ивана Тимофеевича Пуцилло.
5. Нет ни одного Тимофея Пуцилло, кроме Тимофея Афанасьевича, чьи сыновья - потомственные дворяне. Единственный Тимофей - получил личное дворянство как штабс-капитан, но из его послужного списка и ряда архивных дел известно, что его единственный сын - Сергей Тимофеевич. К Доброму они во второй половине 19 века уже не имели никакого отношения.
6. Тимофей Павлов по фактам не имел сына Ивана, нет смысла строить какие-то гипотезы о возможности рождения сначала Ивана, а потом у гипотетического Ивана - сына Андрея. . И Тимофей Павлоа не утв. в дворянстве, в единственный встречаюшийся в источниках Иван Тимофеевич - дворянин. Нет Ивана Тимофеевича крестьянина.
7. Нет двух разных Андреев Ивановичей в начале 20 века - единственный Андрей Иванович имеет братьев Николая, Петра, Филиппа, Леона, то есть тут очень много пересеченй, что исключает ошибку.

Пуцилло 1926 г. Доброе
Федор Николаевич (это Павловы?)
Стефан Николаевич
Семен Викентьевич
Константин Гаврилович
Иван Федорович
Платон Федорович
Савелий Андреевич
Леон Иванов
Сидор Ильин
Яков Федоров
Никифор Лукьянов
Григорий Петрович
Андрей Иванович
Кузьма Петрович
Александр Андреевич
Ефим Яковлевич
Адам Яковлевич
Конон Филиппович
Николай Иванович
Иван Иванов
1907 (Даленщина)
Лаврентий Андреевич
Михаил Андреевич
Василий Андреевич
1837 г.
Иван Маркович Пуцило дворянин (сын Марка Яковлева)

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе