Пуцыло Андрей Иванович

pitsylo написал:

[q]

Мои дед в списках ВОВ значится как Константин Федорович в Пирогово

[/q]

Это значит, что его отца - Федора нужно искать по спискам переписи 1926 года в Пирогово. Запрос нужно делать в НАРБ.
Хотя на сайте Память народа у Константина Федоровича адрес стоит не Пирогово.
А отчество прадеда - Федора - Вам известно? Если Вы из Беларуси, то можно в архивах поискать самому.
У меня такой возможности нет.

pitsylo написал:

[q]

по слухам старожил я знаю что в Пирогово род Пуцыло был богатым даже была целая улица Пуцыло.

[/q]

Это вряд ли, насчет богатства. Но тоже в архивах несложно найти, сколько земли имели, а это - основное богатство шляхты-землевладельцев. Единственный Пуцилло, у которого были крепостные на 1861 год, владел тремя сотнями десятин в Добром, а у остальных от 0 до максимум 30-40 десятин на начало 20 века. Если Вы проясните имя-отчества прадеда, а еще лучше и прапрадеда, то станет яснее, к какой ветке относитесь. А это можно узнать по метрическим книгам. В подымном 1670 г. Пуцыло есть в Лорьяново (пришло оно через брак), а это тоже недалеко от Пирогово. Но эта ветка от Григория мне плохо известна. Возможно, Вы к ней принадлежите. Часть представителей этой веки переехали в Черниговскую губернию в начале 18 века ,так что там тоже представители нашего большого рода живут и сейчас.

pitsylo написал:

[q]

прадед был Федор Андреевич

[/q]

Дед 1922 года рождения, значит, можно сделать запрос на поиски метрик по Федору Андреевичу, указать можно диапазон годов рождения - последняя четверть 19 века. Большинство Пуцилло были православными, но не все. Вот те, что жили в Жеретино, на первую половуну 19 века католики, как я понимаю.

[q]

Мстиславский РК костел
22.05.1833
Родился Иван у Павла Войно и Теофилии Пуцило, дочери Дмитрия. В восприемниках Анастасия Пуцило, жена Ильи.

[/q]

lipa написал:

[q]

капитан Пуцилло, жена которого Лидия Николаевна, мне пока не известен.

[/q]

Теперь известен - это Сергей Михайлович Пуцилло - нсть метрическая запись 1904 года о рождении у него и жены Лидии Николаевны сына Виктора.

Irina Ol написал:

[q]

По Пуцилло могу пока сообщить сведения от 1886 до 1916 года: было только два ПРИЧИСЛЕНИЯ к роду:

Л. 291
Определением Могилевского ДДС от 1 Июня 1893 г. причислены к УТВЕРЖДЕННОМУ роду со внесением в 1 часть ДРК Пуцилло Филипп, сын Тимофея Афанасьева, и сыновья Филиппа Тимофеева: Галактион и Леонид. Указ ПС по ДГ от 9 Декабря 1893 г. за №6304.

Л. 266 об.
Определением Могилевского ДДС от 20 Февраля 1895 г. причислен к УТВЕРЖДЕННОМУ роду с внесением в 1 часть ДРК сын Пуцилло Косьмы Георгиева Константин. Указ ПС по ДГ от 10 Июля 1895 года №3065.

То есть ПРИЧИСЛЕНИЯ к УТВЕРЖДЕННОМУ роду Пуцилло сына Ивана Тимофеевича Андрея в Могилевском ДДС с 1886 по 1916 год не было.

[/q]

Самый младший сын Андрей 1884 года рождения, остальные намного старше, так что они, скорее всего, причислены до 1886 года.
Его сыновья в Могилевских губернских ведомостях не раз упоминаются как дворяне, видимо, были причислены. Филипп Пуцилло причислен к роду на основании более раннего Указа, в котором только двое сыновей Тимофея Афанасьевича - Иван и Малахий Тимофеевичи были утвержден в рос. дворянстве. Хотя в списках посемейных и младший Филипп фигурировал, но дело долго рассматривалось, может, младших не успели вовремя внести. Мне важно идентифицировать было Ивана Тимофеевича, поскольку в метрике ясно указано, что Андрей сын дворянина И.Т. Пуцилло. А был ли Андрей при этом формально приписан к роду это не столь важно. А в случае сыновей, чьи отцы утв. в дворянстве, точно нужна была процедура?
Ведь Филипп не был утвержден, потому для его сыновей эта процедура была необходима. А для сыновей Ивана Тимофеевича, скорее всего, нет. Филипп с семьей жил не по месту рождения отца, а за тысячи км - на Дальнем Востоке, так что ему эта процедура была важна. Андрей жил в доме отца.

Czernichowski написал:

[q]

Утверждение герольдии для потомков лиц, признанных в потомственном дворянстве, и внесенных в родословные книги, не было строго обязательным. На местах власти и так прекрасно знали своих дворян и их детей. А процедура утверждения в герольдии была нудной, долгой и затратной. Поэтому часто подавали детей на утверждение герольдии только, если "жареный петух клюнет" (например, поступать куда-то нужно, в военную службу и т.п.).

[/q]

По ходу темы были сомнения в ту ли ветку включила я Андрея Ивановича Пуцилло:

Irina Ol написал:

[q]

lipa написал:

[q]

А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск.

[/q]

К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.
Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).
Кроме того, если в РГИА нет дела по утверждению или причислению к утвержденному роду Тимофея и Андрея Павловичей Пуцило с потомками, неизвестно для Вас о их судьбе после 1834 года, то нельзя отметать как версию.
Чтобы "встроить" в древо конкретного Ивана Тимофеевича (отца Андрея 1884 г.р.) к одному из Тимофеев, надо иметь ещё какие-то доказательства.
Ведь могут быть и ещё Тимофеи Пуцило, пока Вам неизвестные.
И пока (для меня) не совсем очевидно, что Андрей Иванович Пуцило 1880-1890 гг.р. был только один. Род был достаточно большой.
Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.
В исходных данных было много путаного.
Поэтому некие нестыковки удивляют...


Конечно, если у Вас нет никаких сомнений, то и ладно.

[/q]

Irina Ol написал:

[q]

Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?
Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((

[/q]

Irina Ol написал:

[q]

lipa написал:
Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей.
Из посемейных списков 1834 года:

[q]

Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.

[/q]

Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.

[/q]

Я не опиралась на один источник в своих выводах.
1. Из того , что помнили отец и его старшие сестры: соседями Андрея Ивановича по хутору Каменка была двоюродная сестра по отцу Татьяна Николаевна Михневич (Пуцилло), раскулачили и выслали ее брата Ивана. Отец какое-то время жил у "деда Лехи".
2. Я нашла внучку Ивана Николаевича Пуцилло. Она подтвердила, что сестру Ивана Николаевича Татьяну Михневич не раскулачили, то есть поэтому ее и знал отец, и жил по соседству.
3. Отец Татьяны - Николай Иванович Пуцилло, у него братья - старший Леон около 1856-1860 г.р. ("дед Леха"), Петр (его сын Кузьма Петрович в списках подворных сосед Андрея Ивановича, тоже репрессирован), Филипп, самый младший Андрей (именно поэтому двоюродных братьев и сестер он воспринимал как дядей, тетей - они старше его на 20-30 лет были). Это данные из списков избирателей 1906-1907 г.г., Могилевских губернских ведомостей, базы данных уч. 1 Мировой и пр.
4. Сопоставление именно всех сведений (архивных, газетных, семейных) позволило не сомневаться в том, что на свой запрос о рождении Андрея Ивановича Пуцилло я получила копию метрики именно своего деда - сына дв. Ивана Тимофеевича Пуцилло.
5. Нет ни одного Тимофея Пуцилло, кроме Тимофея Афанасьевича, чьи сыновья - потомственные дворяне. Единственный Тимофей - получил личное дворянство как штабс-капитан, но из его послужного списка и ряда архивных дел известно, что его единственный сын - Сергей Тимофеевич. К Доброму они во второй половине 19 века уже не имели никакого отношения.
6. Тимофей Павлов по фактам не имел сына Ивана, нет смысла строить какие-то гипотезы о возможности рождения сначала Ивана, а потом у гипотетического Ивана - сына Андрея. . И Тимофей Павлоа не утв. в дворянстве, в единственный встречаюшийся в источниках Иван Тимофеевич - дворянин. Нет Ивана Тимофеевича крестьянина.
7. Нет двух разных Андреев Ивановичей в начале 20 века - единственный Андрей Иванович имеет братьев Николая, Петра, Филиппа, Леона, то есть тут очень много пересеченй, что исключает ошибку.