Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lipa написал:

[q]
брак
[/q]

В Ларьяново верно были родственники но на сколько я знаю по фамилии Волк, с стороны бабушки

lipa написал:

[q]
капитан Пуцилло, жена которого Лидия Николаевна, мне пока не известен.
[/q]

Теперь известен - это Сергей Михайлович Пуцилло - нсть метрическая запись 1904 года о рождении у него и жены Лидии Николаевны сына Виктора.

Irina Ol написал:

[q]
По Пуцилло могу пока сообщить сведения от 1886 до 1916 года: было только два ПРИЧИСЛЕНИЯ к роду:

Л. 291
Определением Могилевского ДДС от 1 Июня 1893 г. причислены к УТВЕРЖДЕННОМУ роду со внесением в 1 часть ДРК Пуцилло Филипп, сын Тимофея Афанасьева, и сыновья Филиппа Тимофеева: Галактион и Леонид. Указ ПС по ДГ от 9 Декабря 1893 г. за №6304.

Л. 266 об.
Определением Могилевского ДДС от 20 Февраля 1895 г. причислен к УТВЕРЖДЕННОМУ роду с внесением в 1 часть ДРК сын Пуцилло Косьмы Георгиева Константин. Указ ПС по ДГ от 10 Июля 1895 года №3065.

То есть ПРИЧИСЛЕНИЯ к УТВЕРЖДЕННОМУ роду Пуцилло сына Ивана Тимофеевича Андрея в Могилевском ДДС с 1886 по 1916 год не было.
[/q]

Самый младший сын Андрей 1884 года рождения, остальные намного старше, так что они, скорее всего, причислены до 1886 года.
Его сыновья в Могилевских губернских ведомостях не раз упоминаются как дворяне, видимо, были причислены. Филипп Пуцилло причислен к роду на основании более раннего Указа, в котором только двое сыновей Тимофея Афанасьевича - Иван и Малахий Тимофеевичи были утвержден в рос. дворянстве. Хотя в списках посемейных и младший Филипп фигурировал, но дело долго рассматривалось, может, младших не успели вовремя внести. Мне важно идентифицировать было Ивана Тимофеевича, поскольку в метрике ясно указано, что Андрей сын дворянина И.Т. Пуцилло. А был ли Андрей при этом формально приписан к роду это не столь важно. А в случае сыновей, чьи отцы утв. в дворянстве, точно нужна была процедура?
Ведь Филипп не был утвержден, потому для его сыновей эта процедура была необходима. А для сыновей Ивана Тимофеевича, скорее всего, нет. Филипп с семьей жил не по месту рождения отца, а за тысячи км - на Дальнем Востоке, так что ему эта процедура была важна. Андрей жил в доме отца.

Czernichowski написал:

[q]
Утверждение герольдии для потомков лиц, признанных в потомственном дворянстве, и внесенных в родословные книги, не было строго обязательным. На местах власти и так прекрасно знали своих дворян и их детей. А процедура утверждения в герольдии была нудной, долгой и затратной. Поэтому часто подавали детей на утверждение герольдии только, если "жареный петух клюнет" (например, поступать куда-то нужно, в военную службу и т.п.).
[/q]

Koenigsberg написал:

[q]
ВП 07.03.1856

https://forum.vgd.ru/file.php?...=979409680
[/q]

Это - штабс-капитан Иван Федорович Пуцилло. Застрелился при неясных обстоятельствах. Он упоминается в воспоминаниях о Севастопольском сражении Корвин-Павловского.
https://vs.cherkasgu.press/journals_n/1576580971.pdf

По ходу темы были сомнения в ту ли ветку включила я Андрея Ивановича Пуцилло:

Irina Ol написал:

[q]
lipa написал:
[q]

А отец Андрея записан дворянином на 1884 год. Это существенно сужает поиск.
[/q]

К сожалению, нет, не сужает. В церкви не просили предъявить Определение или Указ Герольдии.
Если Пуцило жили в Добром лет 200 как шляхта/дворяне, то для своей церкви они все дворяне, независимо от того, утверждались Герольдией или нет. (Встречается сплошь и рядом).
Кроме того, если в РГИА нет дела по утверждению или причислению к утвержденному роду Тимофея и Андрея Павловичей Пуцило с потомками, неизвестно для Вас о их судьбе после 1834 года, то нельзя отметать как версию.
Чтобы "встроить" в древо конкретного Ивана Тимофеевича (отца Андрея 1884 г.р.) к одному из Тимофеев, надо иметь ещё какие-то доказательства.
Ведь могут быть и ещё Тимофеи Пуцило, пока Вам неизвестные.
И пока (для меня) не совсем очевидно, что Андрей Иванович Пуцило 1880-1890 гг.р. был только один. Род был достаточно большой.
Версия Ваша достаточно вероятная, но не 100%-ная. Нужно продолжить исследования в НИАБ, чтобы не было никаких сомнений. Ну и в принципе, чтобы собрать сведения о семье Ивана Тимофеевича и Александры Григорьевны.
В исходных данных было много путаного.
Поэтому некие нестыковки удивляют...

Конечно, если у Вас нет никаких сомнений, то и ладно.
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?
Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
lipa написал:
Если точнее, то минимум ещё один Тимофей есть подходящий, а у него, кстати, родной брат Андрей.
Из посемейных списков 1834 года:
[q]

Тимофей Павлов Пуцило 41, женат на Анне из Даниловичей 30 лет, имеет сыновей Михайлу 6 и Мартина 2 лет, землю наследственную и по жене в приданое в Чериковском уезде, чина не имеет и в службе не был.
Андрей Павлов сын Пуцило 38 лет, жена его Терезия из фамилии Вигуров 40 лет, имеют сыновей Семена 11, Федора 3 лет, дочерей Анну 9 и Магдалину 5 лет, наследственная земля Чериковского уезда в селе Добром, чина не имеет и в службе не был.
[/q]

Теоретически Анна из Даниловичей (ок. 1804 г.р.) могла родить ещё не одного ребенка после 1834 года.
[/q]

Я не опиралась на один источник в своих выводах.
1. Из того , что помнили отец и его старшие сестры: соседями Андрея Ивановича по хутору Каменка была двоюродная сестра по отцу Татьяна Николаевна Михневич (Пуцилло), раскулачили и выслали ее брата Ивана. Отец какое-то время жил у "деда Лехи".
2. Я нашла внучку Ивана Николаевича Пуцилло. Она подтвердила, что сестру Ивана Николаевича Татьяну Михневич не раскулачили, то есть поэтому ее и знал отец, и жил по соседству.
3. Отец Татьяны - Николай Иванович Пуцилло, у него братья - старший Леон около 1856-1860 г.р. ("дед Леха"), Петр (его сын Кузьма Петрович в списках подворных сосед Андрея Ивановича, тоже репрессирован), Филипп, самый младший Андрей (именно поэтому двоюродных братьев и сестер он воспринимал как дядей, тетей - они старше его на 20-30 лет были). Это данные из списков избирателей 1906-1907 г.г., Могилевских губернских ведомостей, базы данных уч. 1 Мировой и пр.
4. Сопоставление именно всех сведений (архивных, газетных, семейных) позволило не сомневаться в том, что на свой запрос о рождении Андрея Ивановича Пуцилло я получила копию метрики именно своего деда - сына дв. Ивана Тимофеевича Пуцилло.
5. Нет ни одного Тимофея Пуцилло, кроме Тимофея Афанасьевича, чьи сыновья - потомственные дворяне. Единственный Тимофей - получил личное дворянство как штабс-капитан, но из его послужного списка и ряда архивных дел известно, что его единственный сын - Сергей Тимофеевич. К Доброму они во второй половине 19 века уже не имели никакого отношения.
6. Тимофей Павлов по фактам не имел сына Ивана, нет смысла строить какие-то гипотезы о возможности рождения сначала Ивана, а потом у гипотетического Ивана - сына Андрея. . И Тимофей Павлоа не утв. в дворянстве, в единственный встречаюшийся в источниках Иван Тимофеевич - дворянин. Нет Ивана Тимофеевича крестьянина.
7. Нет двух разных Андреев Ивановичей в начале 20 века - единственный Андрей Иванович имеет братьев Николая, Петра, Филиппа, Леона, то есть тут очень много пересеченй, что исключает ошибку.

Пуцилло 1926 г. Доброе
Федор Николаевич (это Павловы?)
Стефан Николаевич
Семен Викентьевич
Константин Гаврилович
Иван Федорович
Платон Федорович
Савелий Андреевич
Леон Иванов
Сидор Ильин
Яков Федоров
Никифор Лукьянов
Григорий Петрович
Андрей Иванович
Кузьма Петрович
Александр Андреевич
Ефим Яковлевич
Адам Яковлевич
Конон Филиппович
Николай Иванович
Иван Иванов
1907 (Даленщина)
Лаврентий Андреевич
Михаил Андреевич
Василий Андреевич
1837 г.
Иван Маркович Пуцило дворянин (сын Марка Яковлева)

Могилевские губернские ведомости:

помещик Клементий Лаврентьев Пуцилло
статский советник Осип (Иосиф) Иванов Пуцилло
Иван Иосифов Пуцилло, сын статского советника
помещик Лаврентий Пуцилло
его сын Клементий и дочь Мария Лаврентьевы Пуцилло
дворянка Настасия Клементъева Пуцилло
вдова коллеж. ассесора Наталья Пуцилло
помещик Мартин Ларионович Пуцилло
Михаил Афанасьевич Пуцилло, дв., титуляр. советник
родные его братья:
Егор Афанасьевич Пуцилло, дв.
и Тимофей Афанасьевичи Пуцилло, дв.
Кузьма, Демьян, Федор Егоровичи, становые приставы, дв. - сыновья Егора Афанасьевича
дворянин Иван Пуцилло, внук Егора Афанасьевича Пуцилло.
Константин Кузьмин Пуцилло дв.
Пуцилло, Иван Тимофеев, двор.
Пуцилло Леон Иванович дв.
Пуцилло Андрей Иванович
Пуцылло Николай Иванович
Пуцилло Петр Иванович
Пуцилло Филипп Иванович
дворянка Павлина Мартынова Пуцилло
Елизавета Иосифовна Пуцилло. дочь статскаго советника
Екатерина Иосифовна Пуцилло, дочь статскаго советника
Пуцилло Леон Иванович двор.
Павел Лукин Пуцило дв., штаб-ротмистр
бывший чиновник Степан (Афанасьев?) Пуцилло
Антон Пуцилло
Пуцилло, Афанасий Ильич,крестьянин, 6. сель. стар.

Яков Иванов Пуцилло ветка Андрея
Пуцилло, Федор Яковлев, крест. , ветка Андрея
Пуцылло Ефим Михайлович
Пуцилло Семен Михайлович кр.
Пуцилло Ефим Семенов
Пуцилло Семен Федоров дворянин
Пуцилло, Петр Павлович
однодворец Сергей Степанов Пуцилло
дворянин Яков Данилов Пуцилло
Пуцилло Андрей Данилович им. Даленщина
Пуцилло Василий Андреевич
Игнатий Степанов Пуцилло
Дарья Ильина Пуцилло, кр.
Федор Иосифов Пуцылло
Семен и Евстафий Федоровичи Пуцило
Пуцилло Николай Евстафьевич, кр., был сельск. старшиною.

Еще раз про то, как я вписала Андрея Ивановича в родословное древо Пуцилло.
1. В поисках Андрея сына Ивана (отчество неизвестно) Пуцилло из Доброго в НИАБ был выполнен поиск в деле 2301 – 12 – 219 – МК о рождении 1887-1896 и а деле 1 – 12 – 218 – МК о рождении 1878-1887.
То есть в годах 1878 - 1896 г.г. был найден единственный родившийся в этот период Андрей - сын Ивана Тимофеевича, ноябрь 1884 г.р..
2. Позже 1896 года мой дед Андрей родиться не мог - он женился в 1912 году, то есть был совершеннолетним на этот момент (в июне 1913 года родилась дочь Валентина).
3. Известно, что в 1914 году Андрей Иванович был ранен и демобилизован (шрапнелью отрезало два пальца). В базе по участникам Первой мировой он есть, указано ранение в 1914 г.
4. В списке выборщиков в гос. думу 1912 г. Андрей Иванович проходит по одной оценочной книге с Леоном Ивановичем Пуцилло, из сего я делаю вывод, что они -братья. У Леона имение в двух оценочных книгах, то есть из двух частей состоит.
5. Леон Иванович Пуцилло, старший брат - появляется в списках присяжных заседателей с 1909 г. как дворянин.
6. При этом Л.И. и А.И. нет в списках избирателей 1907 года. Андрею нет 25 лет (списки в июне, а он родился в ноябре), но почему нет Леона Ивановича? Видимо, так: их отец был собственником земли до 1906 года (упоминается неоднократно в Губернских ведомостях), и, видимо, умер на момент составления списков, а сыновья еще не успели стать собственниками (процедура не быстрая).
7. Николай, Петр и Филипп Ивановичи Пуцилло в списках избирателей проходят по другой оценочной книге (доли одинаковые), из чего я делаю вывод, что у их отца было два имения, одно унаследовали Леон и Андрей, другое в равных долях Николай, Петр и Филипп. В списках не указывалась сословная принадлежность, но поскольку Леон - дворянин, то его отец и отец нго родных братьев - дворянин. Единственный дворянин в Добром с именем Иван - это Иван Тимофеевич Пуцилло, бывший церковный староста в Добрянской церкви (неоднократно упоминается в Могилевских губернских ведомостях).
8. Из дел о дворянстве отрасли рода Пуцилло известен Иван Тимофеевич Пуцилло 1839 г.р., утвержденный в дворянстве в 1856 г. вместе с отцом Тимофеем Афанасьевичем и его родными и двоюродными братьями - роспись в деле до 1544 года.
Такая логика.

Теперь, опираясь на упоминания Пуцилло в Литовской Метрике 16-18 веков и полученных из НИАБ записей в судовых книгах 17-18 в.в., уточню первые поколения Пуцилло.
1. Астафий (Астап) - упоминается как отчество Путилы и Домаша (Домашнего) Астафьевичей - мстиславских бояр, 1560 г.
2. Путило (уп. 1560 г.)
3. Иван Путило - возный мстиславский (1576 г.)
4. Федор Путило - уп. как отчество троих братьев Ивана, Григория и Федора, в равных долях разделивших имение после отца.
5. Иван, Григорий ,Федор - упоминаются в событиях до 1654 г.
Вот от этих братьев и пошли все Пуцилло, которых я собрала в своем древе.
У Ивана Федоровича был сын Афанасий (Апанас) - это мои прямые предки.
У Федора Федоровича - сыновья Григорий (Юрий) и Базилий.
У Григория Федоровича - сыновья Андрей и Терентий (в Мстиславле остался только Андрей и его потомки, Терентий и его потомки жили на Черниговщине).

Судя по тому, что внуки Федора и Ивана во всех делах выступают вместе как "родные и стрыечные братья", а Андрей Путило, потом его сыновья и жена подают несколько жалоб на них по поводу имения в с. Добром и документов на имение, Андрей - это сын третьего из братьев - Григория. Григорий Федорович, надо полагать до 1687 года вместе с другим сыном Терентием уехали в Чернигов, а свою часть отцового наследства продали "ближайшим родственникам:"
Потомок Григория Федоровича представил поколенную роспись Пуцилло:
В подымном 1667 года: Афанасий Иванович, Григорий и Федор Федоровичи (сыновья Ф.Ф. Путило) и Андрей (сын Григория Федоровича),
Прошение в Герольдию уволенного из Копорского Егерского полка унтер-офицера Якова Дмитриевича Пуцилло от 24 июля 1842 года:

[q]

Родственники мои и однофамильцы, происходящие от однаго родоначальника со мною Федора Пуциллы по определению Могилевскаго Дворянскаго Депутатскаго Собрания, представленому в 1824 году в Герольдию, ею утверждены в дворянском достоинстве; предок же мой сын Федора Григорий, продавши оставшееся после смерти родителя своего Федора жалованное Польским Королем Сигизмундом недвижимое имение ближайшим родственникам, перешел на жительство в Малороссию, где купил недвижимое имение, имел сына Терентия, от коего произошел Тимофей, а от него Петр, а сей имел сына Тимофея деда моего, который 1795 года по представлении документов бывшаго Новгородсеверскаго Наместничества в Дворянскую Коммисию просил об утверждении в дворянском достоинстве – утвержден и внесен в 4 часть ДРК, после сего родной брат мой Лука Дмитриев Пуцило в 1835 году представлял документы в Черниговское ДДС… которое причислило отца моего Дмитрия и братьев Луку и Иосифа, а также и меня…
[/q]

Получается, что Яков, упоминаемый в 1842 г. и его брат Лука - это 8-е поколение от предка Федора. Сопоставляя с поколениями дпугих веток Пуцилло (от Ивана и Федора Федоровичей), получается, что Яков говорит о Федоре - отые трех братьев - Ивана, Федора и Григория (последний уехал в Чернигов).

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе