Ïóöûëî Àíäðåé Èâàíîâè÷
Ìîãèëåâñêàÿ ãóáåðíèÿ, ×åðèêîâñêèé óåçä, ñ. Äîáðîå
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 11:43 17 ìàÿ 2021 11:53 Irina Ol íàïèñàë: [q] Âû óçíàëè òîëüêî î ðîæäåíèè â ñåìüå Èâàíà Òèìîôååâè÷à ñûíà Àíäðåÿ. Âû íå çíàåòå, íå óìåð ëè îí â ìëàäåí÷åñòâå, ãäå îí âîñïèòûâàëñÿ, ïîëó÷àë ëè îáðàçîâàíèå, ñëóæèë ëè, îñòàëñÿ ëè îí â Äîáðîì, êòî åãî æåíà è êòî åãî äåòè? Âàø ëè ýòî ïðåäîê?
Ýòî íàçûâàåòñÿ - íàøåëñÿ/ðîäèëñÿ îäèí Àíäðåé Èâàíîâè÷ - è ïîèñêè îêîí÷åíû((
Âû âåäü äàæå íå ïûòàåòåñü îñòàâèòü ýòîãî Àíäðåÿ Èâàíîâè÷à òîëüêî êàê âåðñèþ è èñêàòü äàëüøå - ÷òîáû íå áûëî ñîìíåíèé.
Èùèòå â ÍÈÀÁ äàëüøå.[/q]
Ýòî ïîõîæå íà ôàíòàçèè, ÷åñòíîå ñëîâî. Èñêàòü äàëüøå â ýòîé ëîãèêå - ýòî áåñêîíå÷íûé ïðîöåññ. Íå ìîé âàðèàíò, ïîñêîëüêó, â ïðèíöèïå, ÿ ãîòîâà áûëà îñòàíîâèòüñÿ òîëüêî íà òåõ ñâåäåíèÿõ, ÷òî îñòàâèë îòåö. À òóò åùå è ïîäòâåðäèëîñü ìíîãîå ïî àðõèâàì. ß íåìíîãî èíà÷å, âèäèìî, ðàáîòàþ ñ èíôîðìàöèåé è âèæó èíà÷å. Ìåëêàÿ ïðèïèñêà ê âûïèñêå èç ÌÊ ïî Àíäðåþ - îí áåðåò ñïðàâêó â 1910 ãîäó. À âåäü èìåííî â ýòîì ãîäó îí ïîñâàòàëñÿ ê Ëèäèè Èëèíè÷, è áåðåò ñïðàâêó. Ëîãè÷íî? Ìíîãî ñîâïàäåíèé, ÷òîáû ýòó "âåðñèþ" ïîäâåðãàòü áîëüøîìó ñîìíåíèþ è èñêàòü äðóãîãî Àíäðåÿ. È ýòî - ìîå ïðàâî, îñòàíîâèòüñÿ âîâðåìÿ â ïîèñêàõ. Ìíå âîò , íàîáîðîò, íåïîíÿòíî, çà÷åì ïðåâðàùàòü ýòî çàíÿòèå â áåñêîíå÷íûé ïðîöåññ. Ýòî äàæå íåêîå íàñèëèå íàä ïàìÿòüþ, ïî-ìîåìó. ß òî÷íî çíàþ, ÷òî Àíäðåé Èâàíîâè÷ â ñïèñêàõ 1926 ã. - ìîé äåä. Çíàþ, ÷òî ðîäèëñÿ â Äîáðîì è êðåùåí â Äîáðÿíñêîé öåðêâè. Ìåòðèêè çà ýòè ãîäû ñîõðàíèëèñü è íàéäåí òîëüêî îäèí Àíäðåé â íèõ, ðîæäåííûé Èâàíîì. ×åãî åùå èñêàòü? È êàêèå îñíîâàíèÿ ó ìåíÿ ñ÷èòàòü, ÷òî íàéäåííûé Àíäðåé - íå ìîé äåä? Ïðîñòî òàê, èç êàêîãî-òî òóìàííîãî ïðèíöèïà ñîìíåíèÿ? Ýòîò "íàó÷íûé" ïîäõîä ÿ íå ñ÷èòàþ òóò ïðîäóêòèâíûì  . | | Ëàéê (1) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 15:47 lipa íàïèñàë: [q] Â Ïèòåðñêèõ àðõèâàõ åñòü íå îöèôðîâàííûå ÌÊ êîñòåëîâ çà 18 âåê. [/q]
Åñòü íåîöèôðîâàííûå ÌÊ óíèàòñêèõ öåðêâåé. ÐÊ çà 18 âåê íåò. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 16:49 Irina Ol íàïèñàë: [q] Åñòü íåîöèôðîâàííûå ÌÊ óíèàòñêèõ öåðêâåé. [/q]
Äà, ÿ ñîìíåâàëàñü, íå âèäÿ ñàéò . Óíèàòñêèå áîëåå âåðîÿòíû äëÿ ïðàâîñëàâíûõ Ïóöèëëî. | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 17:46 17 ìàÿ 2021 17:53 lipa íàïèñàë: [q] Óíèàòñêèå áîëåå âåðîÿòíû äëÿ ïðàâîñëàâíûõ Ïóöèëëî.[/q]
À ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ñåëà Äîáðîãî ÷åì íå óãîäèëà ïî XVIII âåêó? Êîïèÿ ñâèäåòåëüñòâà Ìîãèëåâñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè: "…1787 ãîäà Íîÿáðÿ 14 äíÿ ñâÿùåííèêîì Ëåîíîì Öèòîâè÷åì îêðåùåí… ìëàäåíåö ïî èìåíè Èâàí, ñûí äâîðÿí ßêîâà è Óñòèíüè ñ Øèäëîâñêèõ Ïóöèëîâ, çàêîííîâåí÷àííûõ ïðèõîæàí Äîáðîñåëüñêîé öåðêâè, âîñïðèåìíèêàìè åìó Èâàíó áûëè Ãðèãîðèé Çåíüêîâè÷ è Åëåíà Èâàíîâà Ïóöèëîâà, Ïàâåë Áàíüêîâñêèé è Àííà Çåíüêîâè÷åâà èç ñåëà Äîáðàãî". lipa íàïèñàë: [q] ß íåìíîãî èíà÷å, âèäèìî, ðàáîòàþ ñ èíôîðìàöèåé è âèæó èíà÷å. Ìåëêàÿ ïðèïèñêà ê âûïèñêå èç ÌÊ ïî Àíäðåþ - îí áåðåò ñïðàâêó â 1910 ãîäó. À âåäü èìåííî â ýòîì ãîäó îí ïîñâàòàëñÿ ê Ëèäèè Èëèíè÷, è áåðåò ñïðàâêó. Ëîãè÷íî? [/q]
 Êîíå÷íî, "íåìíîãî èíà÷å". Åñëè Âû âûñòàâëÿåòå ñïðàâêó áåç ýòîé ñàìîé "ìåëêîé ïðèïèñêè", îáðåçàâ, òî êðîìå Âàñ ñëîæíî êîìó-ëèáî ýòó ïðèïèñêó óâèäåòü)) https://forum.vgd.ru/post/1247/77346/p3743699.htm#pp3743699ß ñîáèðàëàñü áûëî èç äåëà Irina Ol íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀ. Ô. 1343. Îï. 51. Ä. 638.
Àëôàâèòíûé ñïèñîê ëèöàì, ñîïðè÷èñëåííûì ê óòâåðæäåííûì â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå ðîäàì è âíåñåííûì â ðîäîñëîâíóþ êíèãó äâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè.[/q]
åù¸ äëÿ Âàñ ïîâûïèñûâàòü Ïóöèëëî è Èëèíè÷åé. È Ñàêîâè÷è ó ìåíÿ íà÷àòû âûïèñûâàòü, íî ïîñêîëüêó íà ýòî ó Âàñ âîîáùå íîëü ðåàêöèè, òî è âñåãî äîáðîãî!
 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
17 ìàÿ 2021 19:14 18 ìàÿ 2021 1:11 Irina Ol íàïèñàë: [q] À ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ñåëà Äîáðîãî ÷åì íå óãîäèëà ïî XVIII âåêó?[/q]
 êàêîì ñìûñëå "Íå óãîäèëà"?  ÍÈÀÁ ÿ âåäü ïîëó÷èëà êîïèè èç Ìê Äîáðÿíñêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. Íà Òèìîôåÿ Ïóöèëëî åñòü ìåòðè÷åñêàÿ âûïèñêà (íó, íå êîïèÿ ), íî ìíå äîñòàòî÷íî. Òî åñòü âðÿä ëè ÿ áóäó äåëàòü çàïðîñû ïî ÌÊ 18 âåêà. Òåì áîëåå ïî Ñàêîâè÷àì íåò ñìûñëà çàïðàøèâàòü âûïèñêè ÌÊ (äëÿ ìîåé âåðñèè áëèçîñòè äâóõ ñåìåé äîñòàòî÷íî è òîãî, ÷òî Åôðîñèíüÿ Âèêòîðîâíà Ñàêîâè÷, ìàòü Îíóôðèÿ è Èâàíà, áûëà êðåñòíîé ó Èâàíà Òèìîôååâè÷à). Äðóãîå äåëî, åñëè ñàìà äîáåðóñü äî Ìèíñêà, ÷òî âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ. À âîò â Ïèòåð ñêîðî åäåò ñåñòðà, ïîòîìó ïèòåðñêèå èñòî÷íèêè ìåíÿ ñåé÷àñ èíòåðåñóþò. Òîæå äóìàëà îá ýòîì: [q] ÐÃÈÀ. Ô. 1343. Îï. 51. Ä. 638.
Àëôàâèòíûé ñïèñîê ëèöàì, ñîïðè÷èñëåííûì ê óòâåðæäåííûì â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñòâå ðîäàì è âíåñåííûì â ðîäîñëîâíóþ êíèãó äâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè.[/q]
Ïîêà íå çíàþ, ÷òî ýòî äàñò. Íî íå íàéäåíû âåòêè âîåííûõ Ïóöèëëî - Ìèõàèëà, Ñåðãåÿ, Àëåêñàíäðà Ìèõàéëîâè÷åé (âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî Ñåðãåé - íå áðàò Àëåêñàíäðó è Ìèõàèëó), Òèõîíà Ôåäîðîâè÷à è Ìèõàèëà Ïåòðîâè÷à (Ôåäîðîâè÷à). À âñå ïèøóòñÿ - èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóá. Òî åñòü Ìèõàèë, Ôåäîð è Ïåòð äîëæíû áûëè ïîÿâèòüñÿ ñðåäè "ëèö, ñîïðè÷èñëåííûõ..." Òàêæå ñîìíåíèå âûçûâàåò è òî, ÷òî ìàéîð Ìèõàèë Èãíàòüåâè÷ - ñûí Èãíàòèÿ Ìàòâååâè÷à, óáèòîãî â 34 ãîäà íà Êàâêàçå è ñëóæèâøåãî ñ 16 ëåò.... Âîçìîæíî, òîæå ÷òî-òî ïðîÿñíèòñÿ íàñ÷åò äâîðÿíñòâà ýòîãî ìàéîðà è åãî äåòåé. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2021 19:35 18 ìàÿ 2021 19:35 // | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 11:21 Çàïèñü â êàðòî÷êå Ñåðãåÿ Ìèõàéëîâè÷à Ïóöèëëî - èç ïîòîìñòåííûõäâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóáþ, ñûí óáèòîãî ìàéîðà.
Çàïèñè â Êàðòî÷êàõ Àëåêñàíäðà è Ìèõàèëà Ìèõàéëîâè÷åé - èç ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè.
Êîíå÷íî, ìîãëè è íå óêàçàòü, ÷òî îíè - ñûíîâüÿ ìàéîðà. Îäíàêî, âñå òðîå ó÷èëèñü â Ïîëîöêîì êàäåòñêîì, è âîò òî, ÷òî îíè ñûíîâüÿ ìàéîðà, âèäèìî, áûëî ñóùåñòâåííî è îòìå÷àëîñü â ïîñëóæíîì ñïèñêå.
Êðîìå òîãî, Ìèõàèë áûë âîñïðèåìíèêîì ïðè êðåùåíèè ñûíà Àëåêñàíäðà, òî åñòü ýòè äâîå - âåðîÿòíî, ðîäíûå áðàòüÿ.
ß ê òîìó, ÷òî, åñëè ñ Ñåðãååì Ìèõàéëîâè÷åì ïîíÿòíî, ÷òî îí - ñûí Ìèõàèëà Èãíàòüåâè÷à, òî îòíîñèòåëüíî äðóãîãî Ìèõàèëà - îòöà Àëåêñàíäðà è Ìèõàèëà (1870 ã.ð.) ÿñíî, ÷òî îí äîëæåí áûë ïîëó÷èòü ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî. À åãî ïîëó÷àëè ëèáî, äîñòèãíóâ îïðåäåëåííîãî âîåííîãî ÷èíà, íî ñðåäè âîåííûõ Ïóöèëëî ïîêà òîëüêî îäíîãî Ìèõàèëà Èãíàòüåâè÷à íàøëà, ëèáî äîëæåí áûë áûòü âíåñåííûì â ïåðâóþ ÷àñòü ðîäîñëîâíîé êíèãè. À ýòî êàê ðàç òîëüêî ïîòîìêè Ëóêè.
Âîò â ýòîé ÷àñòè äðåâà äîëæåí áûòü Ìèõàèë, ðîäèâøèé Àëåêñàíäðà è Ìèõàèëà. È ãîä ðîæäåíèÿ åãî - 1820 - 1840å ãîäû .
Âîò òóò íóæíî èñêàòü:
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 11:35 19 ìàÿ 2021 11:59 Åñòü ñûí Ïàâëà Ëóêè÷à Ìèõàèë Ïàâëîâè÷ 1845 ã.ð.. Îäíàêî ýòó âåðñèþ ÿ óæå ïðîâåðÿëà è â åãî áèîãðàôèè åñòü ôàêòû, èñêëþ÷àþùèå òàêóþ âîçìîæíîñòü. Ñîáñòâåííî, ó íåãî áûëà òîëüêî äî÷ü, ÷üÿ ïðà...ïðàâíó÷êà Àíàñòàñèÿ ïîäðîáíî èññëåäîâàëà ñâîþ âåòâü Ïóöèëëî.
È, ñîáñòâåííî, áîëüøå Ìèõàèëîâ íåò. Åñëè íå ïðåäïîëàãàòü, ÷òî îí íèêàê íå ïðîÿâèëñÿ â äåëàõ î äâîðÿíñòâå Ïóöèëëî, ïðîõîäèâøèõ ïî Ãåðîëüäèè. Íî òîãäà, êàê åãî äåòè îêàçàëèñü ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè?
Êîíå÷íî, â êà÷åñòâå ñëàáîé, íî âïîëíå ïðàâäîïîäîáíîé âåðñèè ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî ýòî - ñûíîâüÿ Ìàëàõèÿ, ïèñàâøèåñÿ êàê Ìèõàéëîâè÷è (ýòî, ÿ ïðîâåðèëà, ðàñïðîñòðàíåííûé âàðèàíò). È, ñîáñòâåííî, ýòî, íàâåðíîå, ìîæíî ïðîâåðèòü â ÌÊ Äîáðÿíñêîé öåðêâè ÍÈÀÁ. Õîòÿ, à ýòî íå èñêëþ÷åíî, Ìàëàõèé ìîã âåäü òîæå ñëóæèòü...Íî òîãäà, íàâåðíîå, â êàðòî÷êàõ ñûíîâåé áûëî áû îòìå÷åíî ýòî.
Ïî÷åìó , ñîáñòâåííî, ìåíÿ ýòî çàíèìàåò? Äà ïîòîìó, ÷òî äîëæåí æå íàéòèñü áðàò äåäà ìîåãî îòöà, êîòîðîãî äÿäüêà îòâåç â âîåííóþ øêîëó, à ïîòîì ñëóæèâøèé â Ïèòåðå. È ýòî âïîëíå ìîã áûòü Ìèõàèë Ìèõàéëîâè÷. Ñòåïåíü ðîäñòâà â òàêèõ ñåìåéíûõ èñòîðèÿõ ìîæåò áûòü íå òî÷íîé, íî ñàìî ñóùåñòâîâàíèå òàêîãî ðîäñòâåííèêà, äóìàþ, èìåëî çíà÷åíèå, èì, íàâåðíîå, ãîðäèëèñü...
Íó è ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, ïðîâåðèì ñòåïåíü ðîäñòâà Ìèõàèëà Èãíàòüåâè÷à.
À äëÿ ýòîãî äîáàâèì â òàáëèöó Èãíàòèåâ:
 | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 12:27 19 ìàÿ 2021 12:28 È âèæó ÿ î÷åíü ëþáîïûòíóþ êàðòèíó óæå âñòðå÷àâøóþñÿ, êîãäà äâîþðîäíûå áðàòüÿ Ïóöèëëî æåíèëèñü íà ñåñòðàõ Ñàêîâè÷ è òåì ñàìûì èõ äåòè îêàçàëèñü â äâîéíîì è áëèçêîì ðîäñòâå ïî ëèíèè ìàòåðåé. Òóò æå äàæå åùå èíòåðåñíåå: ó òðîþðîäíûõ áðàòüåâ Ïóöèëëî Èîñèôà (ìîÿ âåòêà) è Âàñèëèÿ - æåíû Öåõàíîâñêèå. Ñûí Èîñèôà - ìîé ïðà...ïðàäåä æåíàò íà Ñàêîâè÷, à ñûí Âàñèëèÿ - Ìàòâåé (îòåö ïîãèáøåãî â 34 ãîäà øòàáñ-êàïèòàíà Èãíàòèÿ) æåíàò íà Ðîõàíñêîé. È äàëüøå ÷óòü ïðîñòðàííåå : 1. Îäèí èç ñûíîâåé Àôàíàñèÿ, à èìåííî ìîé ïðà...ïðàäåä Òèìîôåé, ïîõîæå, ïåðâûì áðàêîì æåíàò íà Ìàðèè Ðîõàíñêîé, îò êîòîðîé ðîäèëñÿ ìîé ïðàïðàäåä Èâàí. Âîñïðèåìíèêè Èâàíà ïðè êðåùåíèè Ðîõàíñêèé è Åôð. Ñàêîâè÷. Êîíå÷íî, ýòî âåðñèÿ, îäíàêî â òå âðåìåíà âîñïðèåìíèêàìè áûëè âñå æå áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè. 2. ×åðåç áðàê ñ Ðîõàíñêîé ìîé ïðà...ïðàäåä Òèìîôåé è Èãíàòèé Ìàòâååâè÷ îêàçûâàþòñÿ â áëèçêîì ðîäñòâå. 3. Íó è òàêîé ìîìåíò - Èãíàòèé - ñèðîòà. À ýòî çíà÷èò, ÷òî íå èñêëþ÷åíà âåðñèÿ, ÷òî è æèë îí êàêîå-òî âðåìÿ ó ðîäíè. Òàê æå íå èçâåñòíî, ãäå ðîñ è âîñïèòûâàëñÿ ñàì Ìèõàèë Èãíàòüåâè÷, ïîñëå ñìåðòè ñâîåãî îòöà Èãíàòèÿ. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî â ñåìüå Òèìîôåÿ Ïóöèëëî íà ïðàâàõ ñòàðøåãî áðàòà äåäà Èâàíà. Íó à óæå ïîçæå åãî ñûí, òîæå "Ìèøêà" ó÷èëñÿ â ó÷èëèùå â Ïèòåðå, à åãî áðàò è ñëóæèë òàì. Âñå ýòî áûëî ðåàëüíî, íî âðåìÿ è ïàìÿòü ñìåøàëî è ïåðåïóòàëî... Ïðîâåðèòü âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ ýòó âåðñèþ, êîíå÷íî. | | |
| lipa
Ñîîáùåíèé: 1726
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 650
| Íàâåðõ ##
19 ìàÿ 2021 12:35 19 ìàÿ 2021 15:14 È ÿ ÷òî-òî íå íàøëà, ÷òî äâîþðîäíûå èëè òðîþðîäíûå áðàòüÿ íå ìîãëè ïî çàêîíàì æåíèòüñÿ íà ðîäíûõ ñåñòðàõ èç äðóãîé ôàìèëèè.
Òî åñòü çàïðåò áûë íà ñëó÷àè, êîãäà äâà ðîäíûõ áðàòà æåíÿòñÿ íà äâóõ ðîäíûõ ñåñòðàõ.  ðàçíîå âðåìÿ îãðàíè÷åíèÿ êàñàëèñü 2, 4 ñòåïåíè ñâîéñòâà. Èëè áÎëüøåé ñòåïåíè, åñëè îíà íàðóøàëà ïîðÿäîê "ñòðàøèíñòâà", òóò òî÷íî íå ýòîò ñëó÷àé, ïîñêîëüêó ðå÷ü î ñåñòðàõ-áðàòüÿõ.
Íà ñåéìèêå 1765 ãîäà áûëî ìíîãî Èñàêîâè÷åé (òàê èçíà÷àëüíî ôàìèëèÿ ïèñàëàñü), ñðåäè íèõ äâà Âèêòîðà. Åôðîñèíüÿ Âèêòîðîâíà Ñàêîâè÷ ðîæäåíà â 1777 ã., Ôåêëà Âèêòîðîâíà Ñàêîâè÷ - â 1766 ãîäó. | | |
|
