Пуцыло Андрей Иванович

В Питерских архивах есть не оцифрованные МК костелов за 18 век. Если появится возможность их посмотреть, возможно, там найдутся "мои" Саковичи и Пуцилло. Я ведь не знаю, к каой конфессии они принадлежали в 18 веке. Но очень вероятно, что были католиками.

Попробую иначе логику семейных связей изложить. Она, что, надеюсь, понятно, в укладе той жизни, выстраивалась вокруг владения землей - она не должна была мельчать до такой степени, чтобы не могла уже прокормить семьи.
Вот там, где браки с разными родами (как у потомков Андрея), и наделы мельчали до предельных 2 десятин на семью, а там, где браки заключались с учетом этой "земельной" логики (основной, замечу), такого мельчания не происходило. И это как раз у потомков Федора наиболее заметно, где основные связи с Саковичами и, видимо, еще Роханскими, то есть еще и по этой линии наделы сохранялись.

В реальности на рубеже 18 и 19 века только две семьи из потомков Федора остались работать на земле - это мой пра...прадед и отец Иосифа и Онуфрия Ивановичей. Последние служат - один на Кавказе, другой - в Смоленске, но земельные наделы по 100 десятин (нераздельные по наследству) за собой сохраняют, в аренду не сдают. Кто их обрабатывает? А вот как раз вторая семья потомков Федора - наиболее близкая. Там тоже часть братьев служат, а часть - на земле (тоже в нераздельном владении по 25 десятин у каждого, то есть 100 на всех). Живут-то видимо тоже рядом, матери - сестры, вероятно, родные (Викторовны, а имя Виктор - ну очень редкое в те времена). Картинка-то правдоподобная.
У пра...прадеда четверо сыновей, однако, двое от первого брака с Марией Роханской (?), а двое от второго и третьего браков. Похоже, что младший умер в детстве, судьба Малахая родного брата прадеда не понятна, но нет никого с таким отчеством в Добром (уехал, где-то служил?). Хотя дети Малахая могли писаться как Михайловичи - это я уже проверила - частый вариант.

Так, замечание на полях - моего отца мать называла Витечкой, так что я не знаю, как записано в метриках - Виктор или Виталий. Возможно, в честь прадеда из Саковичей и назван.

И еще любопытный момент - почему в 1884 году среди крестных моего деда Андрея нет близкой родни Пуцилло. А ответ напрашивается - ее и не осталось в Добром, во всяком случае, по мужской линии. И это видно по тому, что Пуцилло служат в других губерниях, далеко от мстиславщины. И это же меня удивляло в записках отца - нет упоминаний о близкой родне по линии Пуцилло в Добром. Видимо, это и для отца не вписывалось в логику многодетных тогда семей. Отсюда, у него и картинка противоречивая нарисована - с одной стороны, сыновей-то четверо, а с другой стороны, где они и где их дети? Нужно еще проверить, не было ли становых приставов Саковичей, потому что "дедом" и он мог восприниматься. Тем более, что жил-то он у тетки Сакович.

Irina Ol написал:

[q]

Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?
Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((
Вы ведь даже не пытаетесь оставить этого Андрея Ивановича только как версию и искать дальше - чтобы не было сомнений.
Ищите в НИАБ дальше.

[/q]

Это похоже на фантазии, честное слово. Искать дальше в этой логике - это бесконечный процесс. Не мой вариант, поскольку, в принципе, я готова была остановиться только на тех сведениях, что оставил отец. А тут еще и подтвердилось многое по архивам. Я немного иначе, видимо, работаю с информацией и вижу иначе. Мелкая приписка к выписке из МК по Андрею - он берет справку в 1910 году. А ведь именно в этом году он посватался к Лидии Илинич, и берет справку. Логично? Много совпадений, чтобы эту "версию" подвергать большому сомнению и искать другого Андрея.

И это - мое право, остановиться вовремя в поисках. Мне вот , наоборот, непонятно, зачем превращать это занятие в бесконечный процесс. Это даже некое насилие над памятью, по-моему. Я точно знаю, что Андрей Иванович в списках 1926 г. - мой дед. Знаю, что родился в Добром и крещен в Добрянской церкви. Метрики за эти годы сохранились и найден только один Андрей в них, рожденный Иваном. Чего еще искать? И какие основания у меня считать, что найденный Андрей - не мой дед? Просто так, из какого-то туманного принципа сомнения? Этот "научный" подход я не считаю тут продуктивным.

Irina Ol написал:

[q]

Есть неоцифрованные МК униатских церквей.

[/q]

Да, я сомневалась, не видя сайт. Униатские более вероятны для православных Пуцилло.

Irina Ol написал:

[q]

А православная церковь села Доброго чем не угодила по XVIII веку?

[/q]

В каком смысле "Не угодила"? В НИАБ я ведь получила копии из Мк Добрянской православной церкви.
На Тимофея Пуцилло есть метрическая выписка (ну, не копия), но мне достаточно. То есть вряд ли я буду делать запросы по МК 18 века. Тем более по Саковичам нет смысла запрашивать выписки МК (для моей версии близости двух семей достаточно и того, что Ефросинья Викторовна Сакович, мать Онуфрия и Ивана, была крестной у Ивана Тимофеевича). Другое дело, если сама доберусь до Минска, что вряд ли получится в ближайшее время. А вот в Питер скоро едет сестра, потому питерские источники меня сейчас интересуют.
Тоже думала об этом:

[q]

РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. Д. 638.
Алфавитный список лицам, сопричисленным к утвержденным в потомственном дворянстве родам и внесенным в родословную книгу дворян Могилевской губернии.

[/q]

Пока не знаю, что это даст. Но не найдены ветки военных Пуцилло - Михаила, Сергея, Александра Михайловичей (вполне возможно, что Сергей - не брат Александру и Михаилу), Тихона Федоровича и Михаила Петровича (Федоровича). А все пишутся - из потомственных дворян Могилевской губ. То есть Михаил, Федор и Петр должны были появиться среди "лиц, сопричисленных..."
Также сомнение вызывает и то, что майор Михаил Игнатьевич - сын Игнатия Матвеевича, убитого в 34 года на Кавказе и служившего с 16 лет.... Возможно, тоже что-то прояснится насчет дворянства этого майора и его детей.