Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Попробую иначе логику семейных связей изложить. Она, что, надеюсь, понятно, в укладе той жизни, выстраивалась вокруг владения землей - она не должна была мельчать до такой степени, чтобы не могла уже прокормить семьи.
Вот там, где браки с разными родами (как у потомков Андрея), и наделы мельчали до предельных 2 десятин на семью, а там, где браки заключались с учетом этой "земельной" логики (основной, замечу), такого мельчания не происходило. И это как раз у потомков Федора наиболее заметно, где основные связи с Саковичами и, видимо, еще Роханскими, то есть еще и по этой линии наделы сохранялись.

В реальности на рубеже 18 и 19 века только две семьи из потомков Федора остались работать на земле - это мой пра...прадед и отец Иосифа и Онуфрия Ивановичей. Последние служат - один на Кавказе, другой - в Смоленске, но земельные наделы по 100 десятин (нераздельные по наследству) за собой сохраняют, в аренду не сдают. Кто их обрабатывает? А вот как раз вторая семья потомков Федора - наиболее близкая. Там тоже часть братьев служат, а часть - на земле (тоже в нераздельном владении по 25 десятин у каждого, то есть 100 на всех). Живут-то видимо тоже рядом, матери - сестры, вероятно, родные (Викторовны, а имя Виктор - ну очень редкое в те времена). Картинка-то правдоподобная.
У пра...прадеда четверо сыновей, однако, двое от первого брака с Марией Роханской (?), а двое от второго и третьего браков. Похоже, что младший умер в детстве, судьба Малахая родного брата прадеда не понятна, но нет никого с таким отчеством в Добром (уехал, где-то служил?). Хотя дети Малахая могли писаться как Михайловичи - это я уже проверила - частый вариант.

Так, замечание на полях - моего отца мать называла Витечкой, так что я не знаю, как записано в метриках - Виктор или Виталий. Возможно, в честь прадеда из Саковичей и назван.

И еще любопытный момент - почему в 1884 году среди крестных моего деда Андрея нет близкой родни Пуцилло. А ответ напрашивается - ее и не осталось в Добром, во всяком случае, по мужской линии. И это видно по тому, что Пуцилло служат в других губерниях, далеко от мстиславщины. И это же меня удивляло в записках отца - нет упоминаний о близкой родне по линии Пуцилло в Добром. Видимо, это и для отца не вписывалось в логику многодетных тогда семей. Отсюда, у него и картинка противоречивая нарисована - с одной стороны, сыновей-то четверо, а с другой стороны, где они и где их дети? Нужно еще проверить, не было ли становых приставов Саковичей, потому что "дедом" и он мог восприниматься. Тем более, что жил-то он у тетки Сакович.

Наерное, есть смысл сейчас собрать данные по тем Пуцилло, о которых у меня есть сведения по годам рождения и которые могут принадлежать к моей ветке и поискать их в МК Добросельской церкви. Но для этого нужно самой добраться до Минска, пока это откладывается на неопределенное время.

Irina Ol написал:

[q]
Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?
Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((
Вы ведь даже не пытаетесь оставить этого Андрея Ивановича только как версию и искать дальше - чтобы не было сомнений.
Ищите в НИАБ дальше.
[/q]

Это похоже на фантазии, честное слово. Искать дальше в этой логике - это бесконечный процесс. Не мой вариант, поскольку, в принципе, я готова была остановиться только на тех сведениях, что оставил отец. А тут еще и подтвердилось многое по архивам. Я немного иначе, видимо, работаю с информацией и вижу иначе. Мелкая приписка к выписке из МК по Андрею - он берет справку в 1910 году. А ведь именно в этом году он посватался к Лидии Илинич, и берет справку. Логично? Много совпадений, чтобы эту "версию" подвергать большому сомнению и искать другого Андрея.

И это - мое право, остановиться вовремя в поисках. Мне вот , наоборот, непонятно, зачем превращать это занятие в бесконечный процесс. Это даже некое насилие над памятью, по-моему. Я точно знаю, что Андрей Иванович в списках 1926 г. - мой дед. Знаю, что родился в Добром и крещен в Добрянской церкви. Метрики за эти годы сохранились и найден только один Андрей в них, рожденный Иваном. Чего еще искать? И какие основания у меня считать, что найденный Андрей - не мой дед? Просто так, из какого-то туманного принципа сомнения? Этот "научный" подход я не считаю тут продуктивным

lipa написал:

[q]
В Питерских архивах есть не оцифрованные МК костелов за 18 век.
[/q]

Есть неоцифрованные МК униатских церквей. РК за 18 век нет.

Irina Ol написал:

[q]
Есть неоцифрованные МК униатских церквей.
[/q]

Да, я сомневалась, не видя сайт

. Униатские более вероятны для православных Пуцилло.

lipa написал:

[q]
Униатские более вероятны для православных Пуцилло.
[/q]

А православная церковь села Доброго чем не угодила по XVIII веку?

Копия свидетельства Могилевской Духовной Консистории:
"…1787 года Ноября 14 дня священником Леоном Цитовичем окрещен… младенец по имени Иван, сын дворян Якова и Устиньи с Шидловских Пуцилов, законновенчанных прихожан Добросельской церкви, восприемниками ему Ивану были Григорий Зенькович и Елена Иванова Пуцилова, Павел Баньковский и Анна Зеньковичева из села Добраго".

lipa написал:

[q]
Я немного иначе, видимо, работаю с информацией и вижу иначе. Мелкая приписка к выписке из МК по Андрею - он берет справку в 1910 году. А ведь именно в этом году он посватался к Лидии Илинич, и берет справку. Логично?
[/q]

Конечно, "немного иначе". Если Вы выставляете справку без этой самой "мелкой приписки", обрезав, то кроме Вас сложно кому-либо эту приписку увидеть)) https://forum.vgd.ru/post/1247/77346/p3743699.htm#pp3743699

Я собиралась было из дела
Irina Ol написал:

[q]
РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. Д. 638.
Алфавитный список лицам, сопричисленным к утвержденным в потомственном дворянстве родам и внесенным в родословную книгу дворян Могилевской губернии.
[/q]

ещё для Вас повыписывать Пуцилло и Илиничей. И Саковичи у меня начаты выписывать, но поскольку на это у Вас вообще ноль реакции, то и всего доброго!

Irina Ol написал:

[q]
А православная церковь села Доброго чем не угодила по XVIII веку?
[/q]

В каком смысле "Не угодила"? В НИАБ я ведь получила копии из Мк Добрянской православной церкви.
На Тимофея Пуцилло есть метрическая выписка (ну, не копия

), но мне достаточно. То есть вряд ли я буду делать запросы по МК 18 века. Тем более по Саковичам нет смысла запрашивать выписки МК (для моей версии близости двух семей достаточно и того, что Ефросинья Викторовна Сакович, мать Онуфрия и Ивана, была крестной у Ивана Тимофеевича). Другое дело, если сама доберусь до Минска, что вряд ли получится в ближайшее время. А вот в Питер скоро едет сестра, потому питерские источники меня сейчас интересуют.
Тоже думала об этом:

[q]
РГИА. Ф. 1343. Оп. 51. Д. 638.
Алфавитный список лицам, сопричисленным к утвержденным в потомственном дворянстве родам и внесенным в родословную книгу дворян Могилевской губернии.
[/q]

Пока не знаю, что это даст. Но не найдены ветки военных Пуцилло - Михаила, Сергея, Александра Михайловичей (вполне возможно, что Сергей - не брат Александру и Михаилу), Тихона Федоровича и Михаила Петровича (Федоровича). А все пишутся - из потомственных дворян Могилевской губ. То есть Михаил, Федор и Петр должны были появиться среди "лиц, сопричисленных..."
Также сомнение вызывает и то, что майор Михаил Игнатьевич - сын Игнатия Матвеевича, убитого в 34 года на Кавказе и служившего с 16 лет.... Возможно, тоже что-то прояснится насчет дворянства этого майора и его детей.

Запись в карточке Сергея Михайловича Пуцилло - из потомстенныхдворян Могилевской губю, сын убитого майора.
Записи в Карточках Александра и Михаила Михайловичей - из потомственных дворян Могилевской губернии.
Конечно, могли и не указать, что они - сыновья майора. Однако, все трое учились в Полоцком кадетском, и вот то, что они сыновья майора, видимо, было существенно и отмечалось в послужном списке.
Кроме того, Михаил был восприемником при крещении сына Александра, то есть эти двое - вероятно, родные братья.
Я к тому, что, если с Сергеем Михайловичем понятно, что он - сын Михаила Игнатьевича, то относительно другого Михаила - отца Александра и Михаила (1870 г.р.) ясно, что он должен был получить потомственное дворянство. А его получали либо, достигнув определенного военного чина, но среди военных Пуцилло пока только одного Михаила Игнатьевича нашла, либо должен был быть внесенным в первую часть родословной книги. А это как раз только потомки Луки.
Вот в этой части древа должен быть Михаил, родивший Александра и Михаила. И год рождения его - 1820 - 1840е годы .
Вот тут нужно искать:

Есть сын Павла Лукича Михаил Павлович 1845 г.р.. Однако эту версию я уже проверяла и в его биографии есть факты, исключающие такую возможность. Собственно, у него была только дочь, чья пра...правнучка Анастасия подробно исследовала свою ветвь Пуцилло.

И, собственно, больше Михаилов нет. Если не предполагать, что он никак не проявился в делах о дворянстве Пуцилло, проходивших по Герольдии. Но тогда, как его дети оказались потомственными дворянами?
Конечно, в качестве слабой, но вполне правдоподобной версии можно допустить, что это - сыновья Малахия, писавшиеся как Михайловичи (это, я проверила, распространенный вариант). И, собственно, это, наверное, можно проверить в МК Добрянской церкви НИАБ. Хотя, а это не исключено, Малахий мог ведь тоже служить...Но тогда, наверное, в карточках сыновей было бы отмечено это.

Почему , собственно, меня это занимает? Да потому, что должен же найтись брат деда моего отца, которого дядька отвез в военную школу, а потом служивший в Питере. И это вполне мог быть Михаил Михайлович. Степень родства в таких семейных историях может быть не точной, но само существование такого родственника, думаю, имело значение, им, наверное, гордились...
Ну и с этой точки зрения, проверим степень родства Михаила Игнатьевича.

А для этого добавим в таблицу Игнатиев:

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе