Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Три дома Пуцилло в Москве 1868 г.

У Пуцилло Павла Лукича и его детей, действительно, было несколько собственных домов в Москве.
Жили, видимо, в доме на Малой Лубянке (это уже четвертый дом Пуцилло), что-то сдавали в наем, так как часто встречается адрес "д. Пуцилло".
1868 г.

В 1868 году Павел Лукич умер. А в 70е годы его сын Михаил Павлович, оставив службу в Приморском крае, снимает квартиры в Москве, другой сын - в Иркутске. Возможно, дома продали к этому времени.
Наталья Павловна в 90е годы тоже снимает квартиру в Москве:

[q]
Наталия Павловна Пуцилло 31.05.1844 г.р.
На 1891 год родители её умерли, потомственная дворянка, не замужем, детей не имеет.
Живёт в Москве в Гнездниковском переулке, в здании Канцелярии Обер-Полицмейстера, в квартире Соболева.
[/q]

Одна из дочерей - замужем в Риге.

Павел Павлович служит присяжным поверенным на Кавказе, где-то в конце 90х вернется в Москву.
Владимир Павлович - в Питере.

Жаль, я в молодости мало знала о Пуцилло и фамилию отец по совету своей учительницы чуть изменил, вместо "ц" стало "т" (сестры не меняли). В крупном моковском вузе, где я работала довольно долго, как-то в очередной раз относя факультетские бумаги, отдаю их секретарю, женщине, которую, честно говоря, я чуть побаивалась, точнее, понимала, что у нее есть дистанция, которую не следует переступать

, потому в разговоры с нею и не вступала никогда, сверх служебных. А тут, она смотрит на подпись под бумагой и показывает свою фамилию - "Пуцилло". Так жалею, что не стала я ничего выяснять....

Ответ из НИАБ:
по метрическим книгам 1845-1868 г. Добрянской церкви записи о крещении Ивана Тимофеевича не обнаружено. Есть запись о рождении у дворян с. Доброе Тимофея Афанасьева и Агафьи Пуцилло сына Павла 1855 г.
В посемейном списке сын Тимофея Павел упоминается только однажды, ему полгода, в более позднем списке его нет.

Агафья Валюженич - вторая жена Тимофея Афанасьевича, а Иван Тимофеевич 1844 г.р. рожден в первом браке. Имя первой жены, матери Ивана не известно. Можно только предположить, поскольку крестные Ивана - Сакович (по линии Пуцилло - мать Тимофея - Сакович) и Роханский, что мать Ивана из Роханских.

Мать Ивана - Марья умерла между 1844 и 1849 г.г. (в 1850 г. рожден сын во втором браке)

На 1852 г. в Добром упоминаются трое Роханских, среди которых. вероятно, дед Ивана:

[q]
Из Могилевской Казенной Палаты – Чериковскому уездному Предводителю дворянства (11 апреля 1852 года).
…По справке оказалось: по 9 народной переписи Чериковского уезда село Доброе в числе 55 ревизских мужеска пола душ состоит во владении помещиков Иосифа и Онуфрия Пуцилов, Адама Пысковскаго(?), Семена, Гаврилы и Алексея Роханских /и др. помещиков
[/q]

Восприемником Ивана был Гавриил Роханский.

Мать Андрея Иановича Пуцылло - Александра Григорьевна. Посмотрела по спискам с. Доброго 1926 г. - Григорьевичи только Михневичи - Пимон и Адам. И, что любопытно , Пимон Григорьевич в списке рядом с Андреем, соседи...
Ну и вспоминаю записи отца - на хуторе Каменка - соседи - двоюродная сестра Андрея - Михневич. Так, может, это сестра не по отцу, а по матери. В общем, пока оставлю версию, что Александра Григорьевна - из Михневичей.

Определившись с местом в древе Пуцилло, посмотрю внимательнее на свою ветку.

Древо Пуцилло разветвленное, и какие-то ветки разошлись далеко, а какие-то держались рядом. Вероятно, сближению или отдалению способствовали и браки.
Итак, в 5ом поколении от Астапа, который в 1544 году был пожалован гербом Сырокомля и имением в Сохоне, с. Добром с прилегавшими к нему Марциновщиною и Хмелевщиною, Лука - сын Федоа и Апполинарии (Кустрей) Пуцилло, внук Афанасия из Сохона и Марии (Гутор) родил двух сыновей - Григория и Иосифа. Надо сказать, что родились они еще в Речи Посполитой, а вот женились и детей рожали уже в Российской Империи.
Старший сын Луки - Иосиф взял в жены Цехановскую и родил сына Афанасия в 1760 году.
А младший Григорий родил Луку в 1770 г, Лаврентия в 1771 г. и младшего Ивана.
И вот тут два обстоятельства сыграли роль в межсемейных связях Пуцилло.
Первое обстоятельство это то, что новые условия заставили шляхту идти на службу, при этом кто-то же должен был и на хозяйстве остаться, на земле.
Как единственный сын Афанасий Иосифович остался в Добром, а из троих сыновей Григория на хозяйстве остался младший Иван, а Лука и Лаврентий определились на статскую службу.
И вот тут, видимо, определяющим в сближении веток оставшихся на хозяйстве Ивана Григорьевича и Афанасия Иосифовича сыграло то, что женились они на родных сестрах Саковичах - Ефросинье Викторовне и Фекле
Викторовне. Так что уже их дети по отцам были троюродными, а по матерям - двоюродными. А это уже поколение моего прапрадеда Тимофея Афанасьевича. Поколение это (8е от Астапа) интересное, о нем подробнее чуть позже.
Однако отмечу, что именно эта фамилия - Сакович в воспоминаниях моего отца фигурирует как наиболее близкая к его ветке Пуцилло. И, надо полагать, что именно через Саковичей и произошло знакомство моего деда Андрея и бабушки Лидии Ильинич. Старшая сестра ее Христина Ильинич была замужем за Платоном Саковичем в Добром к моменту их знакомства.

lipa написал:

[q]
И вот тут, видимо, определяющим в сближении веток оставшихся на хозяйстве Ивана Григорьевича и Афанасия Иосифовича сыграло то, что женились они на родных сестрах Саковичах - Ефросинье Викторовне и Фекле
Викторовне. Так что уже их дети по отцам были троюродными, а по матерям - двоюродными.
[/q]

Близкородственные браки (браки близких братьев на родных сёстрах) были запрещены практически во всех конфессиях. Для заключения подобного брака в костеле/церкви нужно было соответствующее разрешение из Консистории. (То есть если одна сестра могла выйти замуж за одного Пуцилло, то со вторым браком должны быть проблемы).

Встречается частая ошибка - девушек с одинаковыми отчествами воспринимать как родных сестёр. Эти "Викторовны" могли быть не родными сестрами, а более дальними родственницами.
В тему о Сакович глубоко не вникала, поэтому это только предположение.
___________________

lipa написал:

[q]
Если все-таки отталкиваться от фактов, а не домыслов, то не считаться с фактом дворянства отца Андрея Ивановича это какой-то тупиковый путь. Зачем по нему идти? Смысл какой в этом? Собственно, все, кто ждал результатов моих поисков, уже порадовались. В начале темы я ведь поставила задачу - узнать отчество своего прадеда. Узнала - Иван Тимофеевич.
[/q]

Вы узнали только о рождении в семье Ивана Тимофеевича сына Андрея. Вы не знаете, не умер ли он в младенчестве, где он воспитывался, получал ли образование, служил ли, остался ли он в Добром, кто его жена и кто его дети? Ваш ли это предок?
Это называется - нашелся/родился один Андрей Иванович - и поиски окончены((
Вы ведь даже не пытаетесь оставить этого Андрея Ивановича только как версию и искать дальше - чтобы не было сомнений.
Ищите в НИАБ дальше.

Есть в РГИА такое дело: Ф. 1343. Оп. 51. Д. 638. Алфавитный список лицам, сопричисленным к утвержденным в потомственном дворянстве родам и внесенным в родословную книгу дворян Могилевской губернии.
Это дело подшито в обратном хронологическом порядке: начинается с 1916 года и "вдаль". Это отчёты ежегодные Могилёвского ДДС: кого причислили к дворянскому роду.
По Пуцилло могу пока сообщить сведения от 1886 до 1916 года: было только два причисления к роду:

Л. 291
Определением Могилевского ДДС от 1 Июня 1893 г. причислены к утвержденному роду со внесением в 1 часть ДРК Пуцилло Филипп, сын Тимофея Афанасьева, и сыновья Филиппа Тимофеева: Галактион и Леонид. Указ ПС по ДГ от 9 Декабря 1893 г. за №6304.

Л. 266 об.
Определением Могилевского ДДС от 20 Февраля 1895 г. причислен к утвержденному роду с внесением в 1 часть ДРК сын Пуцилло Косьмы Георгиева Константин. Указ ПС по ДГ от 10 Июля 1895 года №3065.

То есть причисления к утвержденному роду Пуцилло сына Ивана Тимофеевича Андрея в Могилевском ДДС с 1886 по 1916 год не было.

Irina Ol написал:

[q]
То есть если одна сестра могла выйти замуж за одного Пуцилло, то со вторым браком должны быть проблемы).
[/q]

В теории, возможно. На практике браки не заключались между близкими кровными родственниками, а вот такой брак - обычен. В Краснинском уезде такие браки - обычное дело. Тем более, это так - для Могилевщины конца 18 века. Кажется, в теме была речь об этом - именно среди шляхты такой брак - норма. В Смоленской губернии был громкий процесс в 18 веке, в комментариях к нему много на эту тему. Наверное, это сохранилось еще с дохристианских времен в ВКЛ - тут своя система, с кем можнои с кем нельзя заключать брак.

По сестрам Сакович - там три поколения не мимо проходили, а были восприемниками друг у друга. У меня тоже предположения, но они на фактах базируются. Отчества, крестные, связь между семьями близкая.
У Илиничей такие браки тоже были.

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе