Пуцыло Андрей Иванович

[//

Koenigsberg написал:

[q]

По этим запискам получается, что у Алексея (Лёхи) Герасимовича Пуцыло, бывшего офицера и участника Крымской войны, были сыновья:
- Михаил Алексеевич, старший сын, тоже офицер, которого в службу определил дядя-полковник (ну, про гвардию там, конечно, призагнули), служил в 1904 г . в Питере (?)
- Алексей Алексеевич, участник русско-японской войны (офицер?), был в плену, инвалид
- Семен Алексеевич
- Иван Алексеевич, Ваш прадед и отец Андрея Ивановича (который 1892 г.р.)

[/q]

Хоть один да проявился бы в списках с. Доброго в 1926 году.
Но нет в них ни Алексея, ни Алексеевичей, ни одного(.
И, да, если мои поиски не приведут к несомненному результату, я, конечно же оставлю все имена такими, как их назвал мой отец. Но сделаю пояснения насчет их неточности, потому что версий имен и годов рождения его прадеда несколько. И дополню его "повесть" теми сведениями о роде, что собрала.

Koenigsberg написал:

[q]

Лучше начать чуток пораньше

Список офицерам Российской армии 1829 г.:
- Генерал-Фельдмаршала герцога Веллингтона пехотный полк - прапорщик Пуцылла (в Списке 1828 г. ещё нет)
- Новороссийский драгунский полк – прапорщик Пуцыло (в Списке 1828 г. ещё нет)
- Пермский пехотный полк - прапорщик Пуцыла (самый младший из прапорщиков по производству в чин)

Список офицерам Российской армии 1831 г.:
- Генерал-Фельдмаршала герцога Веллингтона пехотный полк - прапорщик Пуцылла
- Новороссийский драгунский полк – прапорщик Пуцыло
- Пермский пехотный полк - прапорщик Пуцыла

И для связочки
ВП 06.10.1833 - прапорщик Пермского полка Пуцыла - в Московский полк

[/q]

Еще раз посмотрела.
Из дел РГИА имеем:

[q]

от 9 марта 1826 года о происхождении «определеннаго на службу в Астраханский Гренадерский полк канцеляриста Онофрия Пуцилы».
1832 г. - Онуфрий 29 лет, состоит на службе в Пермском пехотном полку, чин имеет Прапорщика…
1834 г. - Онуфрий, холост, 31 года, состоит на службе в Новороссийском Драгунском полку, чин имеет Поручика;

[/q]

Тогда так:
-, прапорщик Новороссийского драгунского на 1829 г. и 1831 г. это Павел Лукич Пуцилло 1ый.
- прапорщик Пермского 1829г. - 1833г. это Онуфрий.
- прап. Пуцыла перевод в Новороссийский - это Онуфрий.
А по герцога Веллингтона полку, похоже, двое. Один отправлен в оставку в марте 1835 г. по болезни -

[q]

Фельдмаршала герцога Веллингтона полк, прапорщика Пуцылло подпоручиком

[/q]

Это не известный.
Второй в марте 1833 г. -

[q]

Фельдмаршала герцога Веллингтона полка Пуцылла из подпоручиков в поручики

[/q]

-это, возможно, Игнатий (потом в Куринском)
А возможно Илья:

[q]

Определение Герольдии от 4 Генваря 1827 года: рядового 3 баталиона 20 Егерскаго полка Илью Пуцило считать из дворян следует.

[/q]

Irina Ol написал:

[q]

Почему-то Вы верите про много десятин в сел.Добром, перешедшим Вашей линии по наследству, а в имена - не верите

[/q]

Ирина, я проверяю всю информацию. Про имена я уже много раз объясняла - конечно, сначала я искала Алексея и Семена (и так, и так прадеда называет, что уже вызывает сомнение ).
Теперь по количеству десятин. Это настолько значимый и обсуждаемый в семьях, подобной отцовой, вопрос (еще учитывая их раскулачивание), что он, точно, требует внимания.
До сих пор я просто отметила одно совпадение (эти 100 десятин - на самом деле отец писал не о своей семье, а о прадеде, который их в наследство получил). А после этого Вашего вопроса решила отнестись к критерию земли методично.
Итак, что я вижу по делам в Герольдии:
1. Ветка Андрея Афанасьевича - малоземельная, часто на троих и более семей братьев 2 десятины или на троих 10 десятин. И это на середину 19 века, то есть вряд ли сильно преумножили к концу-началу 20 века.
Соответственно, раскулачивать эти семьи вряд ли бы стали. В начале раскулачивания, а семьи прадеда и двух его сыновей раскуласили в феврале 1930 г., были критерии. Конечно, это не точно, они могли отличаться, но с 2 десятинами даже на одну семью или с 10 десятинами на 3 семьи вряд ли бы попали в разряд кулаков.
2. По многим семьям Пуцилло указывается только само наличие имения, но без количества десятин. И это, скорее говорит, об их малых размерах, иначе Герольдии бы показали .
3. Только у потомков Федора Афанасьевича наделы от 12 десятин и до 20 десятин на одну семью.
4. И среди этих потомков только у сыновей Григория (Луки, Ивана и Лаврентия) в наследство по 100 десятин. Причем, Лука продал свои Ивану.
И что - не надо на это совпадение обращать внимания? Не присмотреться к веткам Лаврентия и Ивана? Ну, как-то это нелогично.

И, наконец, отец ведь как на эту цифру 100 десятин "вышел" - они пишет, что наследство к началу 20 века не промоталось, но раздробилось между наследниками. А поскольку их четверо было, то считал он по размерам хозяйства деда Ивана , то есть у того, видимо, было около 25 десятин. Умножил на 4, вот и 100 десятин.

Дальше - я не возвожу в абсолют это совпадение, но когда оно еще с чем-то "совпадает" - с офицером в ветке, к примеру, то на эту ветку смотрю с надеждой.
Однако, не отметая никакие другие варианты. Вот такая логика. Не очень понимаю, что Вас в ней смущает. Но не суть.
Итак, вот эта часть древа, где не малоземельные (достаточно для занесения в разряд кулаков) Пуцилло:

Irina Ol написал:

[q]

И "присматриваться" хорошо, и разные версии разрабатывать хорошо. Но реальные документы по достоверно известным именам нужно искать. Разматывать "с конца", а не с середины.

[/q]

Одно другому не мешает. В моем случае особенно - я же с самого начала говорила о задаче - картинку жизни представить, а если ветку прочерчу - вообще здорово. Потому я с Начала рисую. Карты собираю старые, всякие исторические сведения и пр. и пр. Встраиваю персонажей в исторический контекст, в общем, начиная с 15 века. У меня в теме и грамоты, и из Литовских метрик много... Не впустую - сама многое узнала.
Вот по "картинке" очень неплохой пока прогресс. С Вашей помощью, кстати,тоже.
Запросы я тоже делаю, и немало. Но не везде сразу получаю то, что ищу.
Я не так и долго, вроде, занимаюсь этим. Вначале, когда тему открыла, мысли были - а, сейчас мне тут накидают все, что ищу. Потом понимание, что нужно самой делать, ну и вот, наверное, года три более-менее активных поисков. А точнее - активно в середине 2020 года начала этим заниматься. Если бы в России была, то сама бы по архивам походила....
Такой момент - для кого-то древо или табличное прдставление - это уже результат поисков, а для меня это - инструмент. Потому что когда информации много, то оформление ее в виде древа или таблицы позволяет заметить закономерности. И втавить новый элемент в нужное место. Вот, попыталась оправдаться.
По Илиничам задача выполнена в декабое где-то и перешла к Пуцилло. Надеюсь, близка к завершению поисков.