Пуцыло Андрей Иванович

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lipa написал:

[q]
В общем, критика. как говорят, тут неуместна.
[/q]

Ваше право не принимать критику и не учитывать часть высказываний отца
lipa написал:

[q]
Алексеев, Герасимов нет пока ни одного в древе. А еще и пра....пра...дед - Герасим Львович. Ну, нет, имена я даже не смотрю всерьез в отцовых записях.
[/q]

правдивыми.
Большое количество бедной/безземельной шляхты вообще не подавало документов на дворянство (ни средств, ни доказательных документов).
Почему-то Вы верите про много десятин в сел.Добром, перешедшим Вашей линии по наследству, а в имена - не верите (и то, и другое - по рассказам-записям Вашего отца, но противоречит друг-другу).
Всего доброго.

Irina Ol написал:

[q]
Почему Вы считаете это "выдумкой" своего отца?

Обычно начинают исследование рода именно с конца разматывая клубок. Вам известен отец и то, что он записал о своих ближайших пращурах.
[/q]

Ирина, а я откуда начала разматывать?

Ну, я поняла мысль - Искать Алексея. Спасибо.

Irina Ol написал:

[q]
А почему?
Может, это ветвь, которая никак нигде не прозвучала?
[/q]

Это как?
А кто тогда тут с Вами разговоры разговаривает?

)

Koenigsberg написал:

[q]
По этим запискам получается, что у Алексея (Лёхи) Герасимовича Пуцыло, бывшего офицера и участника Крымской войны, были сыновья:
- Михаил Алексеевич, старший сын, тоже офицер, которого в службу определил дядя-полковник (ну, про гвардию там, конечно, призагнули), служил в 1904 г . в Питере (?)
- Алексей Алексеевич, участник русско-японской войны (офицер?), был в плену, инвалид
- Семен Алексеевич
- Иван Алексеевич, Ваш прадед и отец Андрея Ивановича (который 1892 г.р.)
[/q]

Хоть один да проявился бы в списках с. Доброго в 1926 году.
Но нет в них ни Алексея, ни Алексеевичей, ни одного(.
И, да, если мои поиски не приведут к несомненному результату, я, конечно же оставлю все имена такими, как их назвал мой отец. Но сделаю пояснения насчет их неточности, потому что версий имен и годов рождения его прадеда несколько. И дополню его "повесть" теми сведениями о роде, что собрала.

Koenigsberg написал:

[q]
Кстати, lipa
Вас ничего не смущает в этом письме?
[/q]

Нет. Я неточности за скобки выношу. проверяю и сопоставляю только значимое - факт наличия военного среди братьев прадеда, участие его в какой-то войне (их две ведь было, но тут речь по годам о 70х г.г.), то что - полковник, то что вероятно в эмиграции.
А ошибки, ну не историк человек (я тоже не историк

, тем более, это же он написал на каком-то форуме, в порыве радости, что своих нашел

,.
Может, это фото окажется ключевым в моем поиске.

Koenigsberg написал:

[q]
Лучше начать чуток пораньше

Список офицерам Российской армии 1829 г.:
- Генерал-Фельдмаршала герцога Веллингтона пехотный полк - прапорщик Пуцылла (в Списке 1828 г. ещё нет)
- Новороссийский драгунский полк – прапорщик Пуцыло (в Списке 1828 г. ещё нет)
- Пермский пехотный полк - прапорщик Пуцыла (самый младший из прапорщиков по производству в чин)

Список офицерам Российской армии 1831 г.:
- Генерал-Фельдмаршала герцога Веллингтона пехотный полк - прапорщик Пуцылла
- Новороссийский драгунский полк – прапорщик Пуцыло
- Пермский пехотный полк - прапорщик Пуцыла

И для связочки
ВП 06.10.1833 - прапорщик Пермского полка Пуцыла - в Московский полк
[/q]

Еще раз посмотрела.
Из дел РГИА имеем:

[q]
от 9 марта 1826 года о происхождении «определеннаго на службу в Астраханский Гренадерский полк канцеляриста Онофрия Пуцилы».
1832 г. - Онуфрий 29 лет, состоит на службе в Пермском пехотном полку, чин имеет Прапорщика…
1834 г. - Онуфрий, холост, 31 года, состоит на службе в Новороссийском Драгунском полку, чин имеет Поручика;
[/q]

Тогда так:
-, прапорщик Новороссийского драгунского на 1829 г. и 1831 г. это Павел Лукич Пуцилло 1ый.
- прапорщик Пермского 1829г. - 1833г. это Онуфрий.
- прап. Пуцыла перевод в Новороссийский - это Онуфрий.
А по герцога Веллингтона полку, похоже, двое. Один отправлен в оставку в марте 1835 г. по болезни -

[q]
Фельдмаршала герцога Веллингтона полк, прапорщика Пуцылло подпоручиком
[/q]

Это не известный.
Второй в марте 1833 г. -

[q]
Фельдмаршала герцога Веллингтона полка Пуцылла из подпоручиков в поручики
[/q]

-это, возможно, Игнатий (потом в Куринском)
А возможно Илья:

[q]
Определение Герольдии от 4 Генваря 1827 года: рядового 3 баталиона 20 Егерскаго полка Илью Пуцило считать из дворян следует.
[/q]

Koenigsberg написал:

[q]
Вот ещё один Приказик ... что-то новенькое, Екатеринбургский пехотный полк
ВП 07.01.1850
[/q]

Да, очень вовремя Вы эту информацию принесли. Получилось, что сначала "плохую" новость узнали - подпоручик из Юрьева оказался не искомым Федором, а Тимофеем Яковлевичем.
И тут же появился новый кандидат на "поручика Федора" - в Екатеринбургском пехотном на 1850 г. Вот он как раз, наверняка на Севастопольских бастионах успеет побывать...
Но точно это никак не "дед Лёха", которого отец видел, как я поняла, впервые зимою 1934 г.
[q]
[q]
Придется пояснить, почему я почти уверена, что этот "Леха" - не родной прадед. Оснований у меня два - первое - отец впервые увидел его в семь лет. Странно, что родной прадед раньше никак не проявился в судьбе жившего по соседству правнука. И второе - у отца, росшего без старшего мужчины, конечно, этот дед занял место очень близкого по степени родства, по возрасту - место прадеда. Так что, скорее, это один из старших братьев его деда Ивана, наверно, единственны мужчина с фамилией Пуцилло, подходивший на эту роль. Третий момент (уже опсаюсь "критики", но придется признаться). Рассказ "Саночки" про "деда Лёху" написан по поводу рождения первого правнука отца - Алексея. Такая версия у нас с сестрой появления этого имени в числе "родовых имен")
[/q]
[/q]

Irina Ol написал:

[q]
Почему-то Вы верите про много десятин в сел.Добром, перешедшим Вашей линии по наследству, а в имена - не верите
[/q]

Ирина, я проверяю всю информацию. Про имена я уже много раз объясняла - конечно, сначала я искала Алексея и Семена (и так, и так прадеда называет, что уже вызывает сомнение ).
Теперь по количеству десятин. Это настолько значимый и обсуждаемый в семьях, подобной отцовой, вопрос (еще учитывая их раскулачивание), что он, точно, требует внимания.
До сих пор я просто отметила одно совпадение (эти 100 десятин - на самом деле отец писал не о своей семье, а о прадеде, который их в наследство получил). А после этого Вашего вопроса решила отнестись к критерию земли методично.
Итак, что я вижу по делам в Герольдии:
1. Ветка Андрея Афанасьевича - малоземельная, часто на троих и более семей братьев 2 десятины или на троих 10 десятин. И это на середину 19 века, то есть вряд ли сильно преумножили к концу-началу 20 века.
Соответственно, раскулачивать эти семьи вряд ли бы стали. В начале раскулачивания, а семьи прадеда и двух его сыновей раскуласили в феврале 1930 г., были критерии. Конечно, это не точно, они могли отличаться, но с 2 десятинами даже на одну семью или с 10 десятинами на 3 семьи вряд ли бы попали в разряд кулаков.
2. По многим семьям Пуцилло указывается только само наличие имения, но без количества десятин. И это, скорее говорит, об их малых размерах, иначе Герольдии бы показали .
3. Только у потомков Федора Афанасьевича наделы от 12 десятин и до 20 десятин на одну семью.
4. И среди этих потомков только у сыновей Григория (Луки, Ивана и Лаврентия) в наследство по 100 десятин. Причем, Лука продал свои Ивану.
И что - не надо на это совпадение обращать внимания? Не присмотреться к веткам Лаврентия и Ивана? Ну, как-то это нелогично.

И, наконец, отец ведь как на эту цифру 100 десятин "вышел" - они пишет, что наследство к началу 20 века не промоталось, но раздробилось между наследниками. А поскольку их четверо было, то считал он по размерам хозяйства деда Ивана , то есть у того, видимо, было около 25 десятин. Умножил на 4, вот и 100 десятин.

Дальше - я не возвожу в абсолют это совпадение, но когда оно еще с чем-то "совпадает" - с офицером в ветке, к примеру, то на эту ветку смотрю с надеждой.
Однако, не отметая никакие другие варианты. Вот такая логика. Не очень понимаю, что Вас в ней смущает. Но не суть

.
Итак, вот эта часть древа, где не малоземельные (достаточно для занесения в разряд кулаков) Пуцилло:

lipa написал:

[q]
И что - не надо на это совпадение обращать внимания? Не присмотреться к веткам Лаврентия и Ивана? Ну, как-то это нелогично.
[/q]

И "присматриваться" хорошо, и разные версии разрабатывать хорошо. Но реальные документы по достоверно известным именам нужно искать. Разматывать "с конца", а не с середины.

lipa написал:

[q]
Ну, я поняла мысль - Искать Алексея
[/q]

Вообще начинать нужно с Андрея.
lipa написал:

[q]
Разыскиваю сведения о своем деде по отцовской линии - Пуцыло (Пуцило, Пуцилло) Андрей... Родился в 1892 г., с. Доброе, Чериковский уезд, Могилевская губ.
[/q]

elena_krd написал:

[q]
Перт Одал написал:
[q]

Чериковский уезд. Добрянская церковь
2301 – 12 – 143 – Брачный обыск 1910-1918
2301 – 12 – 218 – МК о рождении 1878-1887
2301 – 12 – 219 – МК о рождении 1887-1896
2301 – 12 – 340 - МК о рождении 1878, 1841-1853
2301 – 12 – 383 – МК о рождении 1871-1878
2301 – 16 – 61 – МК о рождении 05.1853-1868
2301 – 16 – 62 - МК о рождении 1897-1907
2301 – 16 – 63 – МК о рождении 02.1908-11.1918
https://forum.vgd.ru/post/3084/94488/p2790803.htm#pp2790803
[/q]

И чего Вы тянете - запроса не делаете? По Добрянской церкви сохранность МК как раз-таки вполне сносная. По крайней мере в Вашем случае - в нужной вилке МК есть.
[/q]

Могилевская губерния, Чериковский уезд, с. Доброе