Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Потоцкие

Общая тема.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Hronist
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4
Меня интересует опровержение или подтверждение легенды о морганатическом браке одной из Потоцких (наследнице графского титула) с неродовитым дворянином Адамом Ивановичем Роткевичем в 1897 году.
Согласно легенде, Потоцкая в возрасте 16 лет дважды бежала из дому к своему возлюбленному (первый раз была возвращена им домой), которому тогда было 54 года. Адам Роткевич служил лесничим в Беловежской Пуще и его будущая жена познакомилась с ним при выезде на охоту. Лесничий – немалая должность. Лица, ее занимавшие, в зависимости от особенностей должностной позиции и выслуги лет, фактически имели чины по Табели о рангах от X до VI, чаще всего – VIII и VII (надворный советник, подполковник).
20 июня 1898 года от этого брака родился Иван (Ян) Адамович Роткевич, зарегистрированный (видимо, в церковных книгах, ибо иной регистрации вроде бы не было) в городе Борисов Минской губернии.
Адам Иванович Роткевич и его сын – лица вполне себе исторические. Первый в 1864 году был сослан вместе с отцом и членами семьи как участник Польского восстания, но без лишения права возвращения (числится в списках сосланных, возраст соответствует легенде). Сын впоследствии служил в Войске Польском, имел звание генерала дивизии. Среди занимаемых им должностей – зам. Начальника Генерального штаба Войска Польского, а так же командующий войсками Варшавского военного округа (и рядом других округов). Член Польского Сейма в 1953-57 годах, руководитель секции футбола Министерства культуры (заменяла некоторое время Польский футбольный союз) в 1953-54 годах.
В Польше его родство с графами Потоцкими, хотя и по женской линии и через морганатический брак, вроде бы, не ставилось под сомнение.
Но вот с его матерью – лес темный. Никаких иных сведений, кроме того, что у молодой графини Потоцкой было несколько братьев, которые в 1898 или 1899 году выследили беглецов и убили обоих супругов, чтобы смыть позор со своего рода, легенда не содержит. Ни точного имени Потоцкой, ни имен братьев или родителей, ни названия их имения (имений) легенда не сохранила. Неизвестно к какому роду (гербу) она принадлежала. Но, видимо, герба Пилава, ибо в предках эти Потоцкие числили великого коронного гетмана. В личном (семейном, не родовом) гербе было изображение короны, меча, морских волн и гусиного пера на геральдическом щите с 2 лазоревыми и 2 малиновыми полями, расположенными в шахматном порядке.
Кто посоветует, с чего можно было бы начать проверку легенды? С запроса в Борисов относительно записи в метрических книгах?
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652
Hronist, безусловно, надо искать запись в метрической книге о рождении сына. В законом браке рожден он или нет, но младенца все рано крестили. Только вот в католическом или православном приходе? Если ребенок был рожден незаконнорожденным, то в метрике наверняка будет только запись о матери (с указанием девичьей фамилии). А вот если брак был зарегистрирован, то чтоб подтвердить девичью фамилию матери, надо будет найти запись о венчании.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Hronist
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4

Любчинова написал:
[q]
Hronist, безусловно, надо искать запись в метрической книге о рождении сына. В законом браке рожден он или нет, но младенца все рано крестили. Только вот в католическом или православном приходе? Если ребенок был рожден незаконнорожденным, то в метрике наверняка будет только запись о матери (с указанием девичьей фамилии). А вот если брак был зарегистрирован, то чтоб подтвердить девичью фамилию матери, надо будет найти запись о венчании.
[/q]


Спасибо! А вы не знаете:
1. Можно ли это сделать по запросу (и как его оформляют?) или надо ехать самому?
2. Где могут храниться эти метрические книги - если они уцелели в войну? Т.е. куда надо толкаться?
3. Могут ли дать сведения человеку, не являющемуся родственником лиц, сведения о которых разыскиваются?
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652

Hronist написал:
[q]

Любчинова написал:
[q]
Hronist, безусловно, надо искать запись в метрической книге о рождении сына. В законом браке рожден он или нет, но младенца все рано крестили. Только вот в католическом или православном приходе? Если ребенок был рожден незаконнорожденным, то в метрике наверняка будет только запись о матери (с указанием девичьей фамилии). А вот если брак был зарегистрирован, то чтоб подтвердить девичью фамилию матери, надо будет найти запись о венчании.
[/q]
Спасибо! А вы не знаете:1. Можно ли это сделать по запросу (и как его оформляют?) или надо ехать самому? 2. Где могут храниться эти метрические книги - если они уцелели в войну? Т.е. куда надо толкаться?3. Могут ли дать сведения человеку, не являющемуся родственником лиц, сведения о которых разыскиваются?
[/q]


В России выписки из метрических книг или копии страниц метрической книги дореволюционного периода теоретически можно получить, сделав запрос в соответствующий архив. Родство в таком случае подтверждать не надо. В каком архиве хранятся (если сохранились) метрические книги г.Борисов я не знаю. Сейчас это территория Белоруссии? Почитайте тему об архивах Белоруссии на форуме, поспрашивайте, какие там порядки... dntknw.gif Минский архив надо запрашивать или какой другой - не знаю....
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Hronist
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 4

Любчинова написал:
[q]
В России выписки из метрических книг или копии страниц метрической книги дореволюционного периода теоретически можно получить, сделав запрос в соответствующий архив. Родство в таком случае подтверждать не надо. В каком архиве хранятся (если сохранились) метрические книги г.Борисов я не знаю. Сейчас это территория Белоруссии? Почитайте тему об архивах Белоруссии на форуме, поспрашивайте, какие там порядки... dntknw.gif Минский архив надо запрашивать или какой другой - не знаю....
[/q]

Еще раз спасибо! Значит, дальше уже действую сам...
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539

РГИА 802-1-830 (1813 г.)
Ведомость об учителях и учениках Казанской Академии за 1812 год.

Среди учеников Информатории:

л.107об.
№718. Михаил Потоцкий, города Казани Грузинской церкви диакона Алексея Феодорова сын, 10 лет, в Академии с 1811 года. Обучен читать по латыне и с диктования писать. Ныне обучается начальным основаниям латинского языка, российской грамматике и первой части арифметики. Понятия средственного. Поведения честного. На отцовском коште.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652
Tascha_zhir, Наталья, спасибо. Это действительно младший брат "моего" Алексея Алексеевича. Михаил Алексеевич Потоцкий родился в 1802 году, учился в Казанской духовной академии и потом ушел из духовного в гражданское ведомство.

Почему-то путаница с датами только

В списках учеников класса Синтаксиса первой Казанской духовной академии за 1816 год:

Казанский архив Фонд 10 оп.1 д.1-л.52

Мих. Потоцкий 14 лет взят в Академию в 1816 г. , ученик класса Синтаксиса, г. Казани Грузинской ц. диакона Алексея Феодорова сын.

Можно предположить, что Михаил начал учиться в 1811 году, потом по каким-то причинам год или несколько не учился, а в 1816 году снова продолжил обучение. Могу предположить, что он не учился какое-то время по болезни. В этой семье чахотка "любила" именно мужчин... sad.gif
dntknw.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Ната_лья

Ната_лья

Новосибирская область, Искитим
Сообщений: 2789
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 15539

Любчинова написал:
[q]
Почему-то путаница с датами только
[/q]


Любчинова написал:
[q]
Михаил Алексеевич Потоцкий родился в 1802 году
[/q]

Почему путаница? По моим данным он тоже 1802 года рождения.
Это данные на 1812 год.
А Ваши данные из какого документа? Клировые?
Там могли ошибиться скорее, чем в списках учеников Академии.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17100
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8652
Нет, с датой рождения все совпадает. В одном документе написано, что он начал обучение в 1811 году, а в другом - в 1816 году. Я в предыдущем сообщении добавила свои соображения по этому поводу.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Slobada
Козацькому роду нема переводу !

Slobada

Норильск
Сообщений: 424
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 276
Всем здравствовать !

Буквально с час назад познакомился с потомками вот такой вот женщины -
Ванда Вацлавовна Потоцкая .
Не думал, что это такая животрепещущая фамилия у поисковиков, поэтому особо не интересовался.
Что запомнил.
Этот самый Вацлав проживал в центре Варшавы в конце 19 века.
Девушка Ванда до(или после) революции 1917 оказалась в Украине, где родная тётка ей дала свою фамилию.

Если у кого-нибудь из следящих за этой темой возникнут вопросы - добро пожаловать в "личные сообщения". Тему отслеживать не буду, но при необходимости у потомков подробности уточню.

...с уважением ко всем ищущим и обретающим...
---
Слободчуков(ы)-Екатеринославская губ.
Шумиляс (Szumilas)-Варшава, Польша.
Богданов(ы)-с.Восточное, Тесинской вол., Минусинского окр.
Лесников(ы), Пешков(ы)-Землянский уе. Воронежской губ.
Глазер (Glaser)-Ревель(Таллин), Эстония
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 16 17 18 19 20 21 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈