Потоцкие
Общая тема.
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
4 ноября 2012 14:29 10 ноября 2012 21:29 --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
10 ноября 2012 20:55 Пополняю "копилочку" Потоцких информацией, найденной в интернете ПОТОЦКИЙ ЛЕОНИД АЛЕКСЕЕВИЧ ПОТОЦКИЙ ЛЕОНИД АЛЕКСЕЕВИЧ (литературный псевд. Дино-Эль, 05.08. 1885 г., г. Мариинский Посад Казанской губернии – после 1923 г.), политический деятель (кадет). Из семьи священника. В 1905 г. окончил Казанскую духовную семинарию. Затем (до 1912 г.) учился на филологическом отделении Казанского ун-та. С 16 авг. 1912 г. – преподаватель русского языка и словесности в Шадринском реальном училище. Здесь же редактировал рукописный журн. «Улей» (1913 г.). Был переведен в Перм. реальное училище, где преподавал указанный предмет до окт. 1917 г.. С 6 марта 1917 г. – товарищ председателя Перм. учительского союза. 20 марта избран членом Временного Перм. комитета партии кадетов, 15 апр. – постоянного комитета. Представлял перм. кадетов на 10-м съезде партии Народной свободы, проходившем 14 – 16 окт. 1917 г. в г. Москве. С 1918 г. служил в Покровской волости Чебоксарского уезда Казанской губернии. В июне 1923 г. ппроживал в г. Казани. Источ.: ГАПО. Ф. 185. Оп. 1. Д. 307. Лит.: Шумилов Е. Н. Государственные, политические, общественные деятели Пермской губернии (1905 – 1919 гг.) / Е. Н. Шумилов, 2-е изд., перераб. Пермь, 2005. http://enc.permkultura.ru/showObject.do?object=1803872552 --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Hronist Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
27 ноября 2012 18:40 27 ноября 2012 19:13Легенда Меня интересует опровержение или подтверждение легенды о морганатическом браке одной из Потоцких (наследнице графского титула) с неродовитым дворянином Адамом Ивановичем Роткевичем в 1897 году. Согласно легенде, Потоцкая в возрасте 16 лет дважды бежала из дому к своему возлюбленному (первый раз была возвращена им домой), которому тогда было 54 года. Адам Роткевич служил лесничим в Беловежской Пуще и его будущая жена познакомилась с ним при выезде на охоту. Лесничий – немалая должность. Лица, ее занимавшие, в зависимости от особенностей должностной позиции и выслуги лет, фактически имели чины по Табели о рангах от X до VI, чаще всего – VIII и VII (надворный советник, подполковник). 20 июня 1898 года от этого брака родился Иван (Ян) Адамович Роткевич, зарегистрированный (видимо, в церковных книгах, ибо иной регистрации вроде бы не было) в городе Борисов Минской губернии. Адам Иванович Роткевич и его сын – лица вполне себе исторические. Первый в 1864 году был сослан вместе с отцом и членами семьи как участник Польского восстания, но без лишения права возвращения (числится в списках сосланных, возраст соответствует легенде). Сын впоследствии служил в Войске Польском, имел звание генерала дивизии. Среди занимаемых им должностей – зам. Начальника Генерального штаба Войска Польского, а так же командующий войсками Варшавского военного округа (и рядом других округов). Член Польского Сейма в 1953-57 годах, руководитель секции футбола Министерства культуры (заменяла некоторое время Польский футбольный союз) в 1953-54 годах. В Польше его родство с графами Потоцкими, хотя и по женской линии и через морганатический брак, вроде бы, не ставилось под сомнение. Но вот с его матерью – лес темный. Никаких иных сведений, кроме того, что у молодой графини Потоцкой было несколько братьев, которые в 1898 или 1899 году выследили беглецов и убили обоих супругов, чтобы смыть позор со своего рода, легенда не содержит. Ни точного имени Потоцкой, ни имен братьев или родителей, ни названия их имения (имений) легенда не сохранила. Неизвестно к какому роду (гербу) она принадлежала. Но, видимо, герба Пилава, ибо в предках эти Потоцкие числили великого коронного гетмана. В личном (семейном, не родовом) гербе было изображение короны, меча, морских волн и гусиного пера на геральдическом щите с 2 лазоревыми и 2 малиновыми полями, расположенными в шахматном порядке. Кто посоветует, с чего можно было бы начать проверку легенды? С запроса в Борисов относительно записи в метрических книгах? | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
27 ноября 2012 20:18 Hronist, безусловно, надо искать запись в метрической книге о рождении сына. В законом браке рожден он или нет, но младенца все рано крестили. Только вот в католическом или православном приходе? Если ребенок был рожден незаконнорожденным, то в метрике наверняка будет только запись о матери (с указанием девичьей фамилии). А вот если брак был зарегистрирован, то чтоб подтвердить девичью фамилию матери, надо будет найти запись о венчании. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Hronist Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
27 ноября 2012 23:50 Любчинова написал: [q] Hronist, безусловно, надо искать запись в метрической книге о рождении сына. В законом браке рожден он или нет, но младенца все рано крестили. Только вот в католическом или православном приходе? Если ребенок был рожден незаконнорожденным, то в метрике наверняка будет только запись о матери (с указанием девичьей фамилии). А вот если брак был зарегистрирован, то чтоб подтвердить девичью фамилию матери, надо будет найти запись о венчании. [/q]
Спасибо! А вы не знаете: 1. Можно ли это сделать по запросу (и как его оформляют?) или надо ехать самому? 2. Где могут храниться эти метрические книги - если они уцелели в войну? Т.е. куда надо толкаться? 3. Могут ли дать сведения человеку, не являющемуся родственником лиц, сведения о которых разыскиваются? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
28 ноября 2012 6:04 28 ноября 2012 6:05 Hronist написал: [q] Любчинова написал:[q] Hronist, безусловно, надо искать запись в метрической книге о рождении сына. В законом браке рожден он или нет, но младенца все рано крестили. Только вот в католическом или православном приходе? Если ребенок был рожден незаконнорожденным, то в метрике наверняка будет только запись о матери (с указанием девичьей фамилии). А вот если брак был зарегистрирован, то чтоб подтвердить девичью фамилию матери, надо будет найти запись о венчании. [/q] Спасибо! А вы не знаете:1. Можно ли это сделать по запросу (и как его оформляют?) или надо ехать самому? 2. Где могут храниться эти метрические книги - если они уцелели в войну? Т.е. куда надо толкаться?3. Могут ли дать сведения человеку, не являющемуся родственником лиц, сведения о которых разыскиваются? [/q]
В России выписки из метрических книг или копии страниц метрической книги дореволюционного периода теоретически можно получить, сделав запрос в соответствующий архив. Родство в таком случае подтверждать не надо. В каком архиве хранятся (если сохранились) метрические книги г.Борисов я не знаю. Сейчас это территория Белоруссии? Почитайте тему об архивах Белоруссии на форуме, поспрашивайте, какие там порядки...  Минский архив надо запрашивать или какой другой - не знаю.... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Hronist Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
29 ноября 2012 21:38 Любчинова написал: [q] В России выписки из метрических книг или копии страниц метрической книги дореволюционного периода теоретически можно получить, сделав запрос в соответствующий архив. Родство в таком случае подтверждать не надо. В каком архиве хранятся (если сохранились) метрические книги г.Борисов я не знаю. Сейчас это территория Белоруссии? Почитайте тему об архивах Белоруссии на форуме, поспрашивайте, какие там порядки... Минский архив надо запрашивать или какой другой - не знаю.... [/q]
Еще раз спасибо! Значит, дальше уже действую сам... | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15538 | Наверх ##
4 декабря 2012 7:50 РГИА 802-1-830 (1813 г.) Ведомость об учителях и учениках Казанской Академии за 1812 год.
Среди учеников Информатории:
л.107об. №718. Михаил Потоцкий, города Казани Грузинской церкви диакона Алексея Феодорова сын, 10 лет, в Академии с 1811 года. Обучен читать по латыне и с диктования писать. Ныне обучается начальным основаниям латинского языка, российской грамматике и первой части арифметики. Понятия средственного. Поведения честного. На отцовском коште. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17097 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8651 | Наверх ##
4 декабря 2012 9:48 4 декабря 2012 9:58 Tascha_zhir, Наталья, спасибо. Это действительно младший брат "моего" Алексея Алексеевича. Михаил Алексеевич Потоцкий родился в 1802 году, учился в Казанской духовной академии и потом ушел из духовного в гражданское ведомство. Почему-то путаница с датами только В списках учеников класса Синтаксиса первой Казанской духовной академии за 1816 год: Казанский архив Фонд 10 оп.1 д.1-л.52 Мих. Потоцкий 14 лет взят в Академию в 1816 г. , ученик класса Синтаксиса, г. Казани Грузинской ц. диакона Алексея Феодорова сын. Можно предположить, что Михаил начал учиться в 1811 году, потом по каким-то причинам год или несколько не учился, а в 1816 году снова продолжил обучение. Могу предположить, что он не учился какое-то время по болезни. В этой семье чахотка "любила" именно мужчин... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15538 | Наверх ##
4 декабря 2012 9:59 Любчинова написал: [q] Почему-то путаница с датами только
[/q]
Любчинова написал: [q] Михаил Алексеевич Потоцкий родился в 1802 году[/q]
Почему путаница? По моим данным он тоже 1802 года рождения. Это данные на 1812 год. А Ваши данные из какого документа? Клировые? Там могли ошибиться скорее, чем в списках учеников Академии. | | |
|