Поляковы , бывший Ноздрев
Тульская область, Московская область
Silvia Polyakova Серпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
4 января 2022 10:07 >> Ответ на сообщение пользователя king от 3 января 2022 21:57 Ну так Михаил Петрович хоть и был седьмым ребенком в семье, но старшим сыном (ведь Петр Петрович 1892 г. рождения умер, а второй выживший мальчик Илья был младше его на полтора года, род. июль 1898 г.) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4266 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3491 | Наверх ##
4 января 2022 10:38 4 января 2022 11:05 Silvia Polyakova написал: [q] Ну так Михаил Петрович хоть и был седьмым ребенком в семье, но старшим сыном (ведь Петр Петрович 1892 г. рождения умер, а второй выживший мальчик Илья был младше его на полтора года, род. июль 1898 г.)[/q]
После революции крестьяне получили землю, и этот факт вызвал волну переселения. Появлялись многочисленные деревни и хутора. Ваши предки тоже могли вернуться в Пашково, получив там надел земли. Я считаю, что адрес проживания на 1923 год никаким образом не доказывает факт проживания в 1898 году. Вы можете считать иначе.  Но адрес приписки до 1917 года, а потом и прописки далеко не всегда совпадает с местом фактического проживания, как сейчас, так и во времена СССР и Российской империи. Вы писали, что отец говорил вам о проживании предков в Подмоклово. Это тоже нельзя вот так сбрасывать со счетов. Я пишу не для того, чтобы вас в чём то убедить. Я просто пытаюсь Вас подтолкнуть к изучению других документов, таких как материалы сельскохозяйственных переписей 1916-1917, избирательные списки 1917 года и более ранние. Это могут быть документы крестьянского поземельного банка, если ваши предки брали ссуду. Может быть стоит посмотреть выкупные дела, в частности по Подмоклову такое дело есть в РГИА: Ф. 577 Оп. 43 Д. 35 Дело о выкупе временнообязанными крестьянами земельных наделов у Васильчикова В.Н. села Подмоклова, деревни Волковой. (Тульская губ.) 28 сентября 1878 г. - 28 июня 1886 г. Хотя там вероятно и нет списков крестьян, можно найти другую интересную информацию. Метрические книги - это только каркас дерева, а чтобы оно обросло древесиной и корой, нужно изучать все доступные документы. Удачи в поисках! P.S. В Центральной городской библиотеке им. А.П. Чехова.есть центр удаленного доступа Президентской библиотеки, в нем можно посмотреть выкупное дело при наличии свободного времени. | | Лайк (2) |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
4 января 2022 10:43 camy написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 3 января 2022 21:46
Жить и быть приписанным, это разное в то время…вам надо изучить эти моменты и вы не будете делать неверные выводы…. Покрестить одного ребенка будучи в гостях, или десятерых, это говорит о разном….[/q]
Единственный раз Петр Феодосиевич был указан как крестьянин села Подмоклово при рождении седьмого ребенка, моего прадеда Михаила Петровича в 1897 г. После Михаила в семье родилось еще трое детей, и Петр Феодосиевич везде указан как крестьянин сельца Пашково (как и его родной брат Иван Феодосиевич!) Насчет рождения детей - семья Анны Игнатовны Мурашовой - из Подмоклово, это большое село, где были хорошие повитухи, это крайне важно для многодетной женщины! Она перед родами и после могла какое-то время находиться в Подмоклово, это объясняет быстрое крещение детей, практически в тот же день или на следующий. И потом - есть важный факт. Старшая дочь прапрадеда Петра Феодосиевича - Александра Петровна Ноздрева 1885 г.р. жила с родителями, поскольку была незамужней. Но вдруг в 1903 г. она рожает незаконно дочь Анну. Метрика рождения девочки - в Серпухове, поскольку незаконных детей из стыдливости старались крестить подальше от родного села . В том же 1903 году девочка Анна умирает, а в метрике села Подмоклого написано: 19 мая умерла, 20 мая погребение. Сельца Пашкова крестьянской девицы Александры Петровой Ноздревой дочь Анна незаконная. | | |
camy Московская область Сообщений: 3402 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3947 | Наверх ##
4 января 2022 11:06 >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 10:43 крестьянин сельца Пашково (как и его родной брат Иван Феодосиевич!…. Вам пытались обьяснить, что бывшие дворовые чаще всего после отмены крепостного права пытались «зацепиться» за любой свободный клочок земли ( так как не имели земли по рождению), поэтому и «метались» из одного сельского общества в другое, временнообязанные они были / могли выбирать у кого работать…и Иван Феодосиевич первый указан в этом статусе ( пишу на основании выложенных вами метрик) уже в 1882 году в Подмоклово… ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
4 января 2022 11:13 >> Ответ на сообщение пользователя king от 4 января 2022 10:38 Большое спасибо за помощь! Да, отец говорил, что его дед Петр Поляков (он не знал его отчества) , похоронен в Подмоклово. Петр Феодосиевич умер в 1900-х годах и младшие дети, в том числе Михаил Петрович, остались сиротами. Но теперь, увы, спросить не у кого. отец умер почти 20 лет назад, дедушка Евгений Михайлович в 1983 г. , а прадед Михаил Петрович умер еще до моего рождения, в октябре 1971 года... А насчет метрических книг я с вами не соглашусь - это не каркас, а само дерево, основа основ! Дополнительные документы важны, не спорю, но без метрик главное - правильные даты рождения, венчания, смерти - узнать почти невозможно. За исключением, пожалуй, послужных списков священно- и церковнослужителей в отчетных ведомостях церквей. Так удалось узнать точную дату рождения старшей дочери моего другого прапрадеда Григория Кирюхина, родом из Белева, где метр.книг начала 20-го века почти не сохранилось... Ревизии - вроде, документ строгой отчетности и они незаменимы в 18-м веке, когда метр.книг почти не сохранилось за тот период. Но в ревизиях допускалось очень много ошибок!!! Начиная от неправильной даты возраста людей, это от всеобщей безграмотности, конечно, и до неправильного прибавления лет от предыдущей ревизии, отсутствия отчества (у бесфамильных это крайне критично!), утаивания информации о дворовых помещиками Макаренковыми, как в случае моих Поляковых. И эту ветвь мне пришлось достраивать в 18-м веке по женской линии моей пра(3)бабушки Елены Аверкиевны родом из с.Кошкино - жены Феодосия Аверьянова... | | |
camyМосковская область Сообщений: 3402 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3947 | Наверх ##
4 января 2022 11:14 4 января 2022 12:15 >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 10:43 Но вдруг в 1903 г. она рожает незаконно дочь Анну. Метрика рождения девочки - в Серпухове, поскольку незаконных детей из стыдливости старались крестить подальше от родного села .….. не поняла почему Игорь удалил пост, но написал он все верно…. Причем тут стыдливость и крещение дочери в Серпухове ( возможно она рожала в больнице в городе), она незамужняя и все знают что дочь незаконная…хоть в Москве ее покрести….теперь поняла почему ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
4 января 2022 11:19 camy написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 10:43
Но вдруг в 1903 г. она рожает незаконно дочь Анну. Метрика рождения девочки - в Серпухове, поскольку незаконных детей из стыдливости старались крестить подальше от родного села .….. не поняла почему Игорь удалил пост, но написал он все верно…. Причем тут стыдливость и крещение дочери в Серпухове ( возможно она рожала в больнице в городе), она незамужняя и все знают что дочь незаконная…хоть в Москве ее покрести….[/q]
Странно, что вы этого не знаете. Рождение незаконных детей у вдов еще как-то принималось дореволюционным обществом, но незаконные дети у девиц считались просто позором!!! Девица потеряла честь и возможность выйти замуж за порядочного человека. Это же трагедия. В современном мире таким вещам вообще не придают значения. | | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
4 января 2022 11:28 camy написал: [q] И я не пытаюсь вас убедить в обратном, считайте как хотите, верьте во что хотите, придумывайте любые «красивые» объяснения… я привыкла в поисках опираться на факты( записи в документах) , а не на домыслы….. вам не хватает опыта и сведений, но все впереди…. Удачи ! Внимательности, ведь каждая мелочь в поисках важна![/q]
Вам очень не хватает внимательного отношения к людям! Постарайтесь не смотреть на людей свысока только потому, что они новички на форуме. Я опираюсь исключительно на факты и предоставила их в этой теме, в виде сканов, уже немало. Хотя вы уже в той теме по метрическим книгам попытались устроить "избиение младенцев" - но не вышло, пришел модератор. Прошу всех общаться доброжелательно и без высокомерия!  Многие люди не измеряют свою значимость количеством сообщений и лайков на ВГД и хотят общения на равных. | | |
camyМосковская область Сообщений: 3402 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3947 | Наверх ##
4 января 2022 12:11 4 января 2022 12:13 >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 11:15 ……указан как крестьянин Пашково, он никогда не указывался крестьянином села Подмоклово! Вы уже не перый раз путаете факты, между прочим.….
 ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
Silvia PolyakovaСерпухов Сообщений: 376 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 244 | Наверх ##
4 января 2022 13:39 camy написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 11:15
……указан как крестьянин Пашково, он никогда не указывался крестьянином села Подмоклово! Вы уже не перый раз путаете факты, между прочим.….[/q]
Прошу прощения , забыла, что в 1882 г. Иван Феодосиевич был действительно указан как временнообязанный г-ну Васильчикову крестьянин. При рождении детей с 1890 по 1906 г. во всех метриках он указывается сначала как бывший дворовый человек из сельца Пашково (1890,1892, 1895), а с 1901 г. как крестьянин сельца Пашково. Все метрики позже выложу. Надо заново искать у мормонов из-за проблем с ноутбуком. | | |
|
