Поляковы , бывший Ноздрев

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 10:43
крестьянин сельца Пашково (как и его родной брат Иван Феодосиевич!…. Вам пытались обьяснить, что бывшие дворовые чаще всего после отмены крепостного права пытались «зацепиться» за любой свободный клочок земли ( так как не имели земли по рождению), поэтому и «метались» из одного сельского общества в другое, временнообязанные они были / могли выбирать у кого работать…и Иван Феодосиевич первый указан в этом статусе ( пишу на основании выложенных вами метрик) уже в 1882 году в Подмоклово…

>> Ответ на сообщение пользователя king от 4 января 2022 10:38

Большое спасибо за помощь!

Да, отец говорил, что его дед Петр Поляков (он не знал его отчества) , похоронен в Подмоклово. Петр Феодосиевич умер в 1900-х годах и младшие дети, в том числе Михаил Петрович, остались сиротами.

Но теперь, увы, спросить не у кого. отец умер почти 20 лет назад, дедушка Евгений Михайлович в 1983 г. , а прадед Михаил Петрович умер еще до моего рождения, в октябре 1971 года...

А насчет метрических книг я с вами не соглашусь - это не каркас, а само дерево, основа основ! Дополнительные документы важны, не спорю, но без метрик главное - правильные даты рождения, венчания, смерти - узнать почти невозможно. За исключением, пожалуй, послужных списков священно- и церковнослужителей в отчетных ведомостях церквей. Так удалось узнать точную дату рождения старшей дочери моего другого прапрадеда Григория Кирюхина, родом из Белева, где метр.книг начала 20-го века почти не сохранилось...

Ревизии - вроде, документ строгой отчетности и они незаменимы в 18-м веке, когда метр.книг почти не сохранилось за тот период. Но в ревизиях допускалось очень много ошибок!!! Начиная от неправильной даты возраста людей, это от всеобщей безграмотности, конечно, и до неправильного прибавления лет от предыдущей ревизии, отсутствия отчества (у бесфамильных это крайне критично!), утаивания информации о дворовых помещиками Макаренковыми, как в случае моих Поляковых. И эту ветвь мне пришлось достраивать в 18-м веке по женской линии моей пра(3)бабушки Елены Аверкиевны родом из с.Кошкино - жены Феодосия Аверьянова...

>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 10:43

Но вдруг в 1903 г. она рожает незаконно дочь Анну. Метрика рождения девочки - в Серпухове, поскольку незаконных детей из стыдливости старались крестить подальше от родного села .….. не поняла почему Игорь удалил пост, но написал он все верно…. Причем тут стыдливость и крещение дочери в Серпухове ( возможно она рожала в больнице в городе), она незамужняя и все знают что дочь незаконная…хоть в Москве ее покрести….теперь поняла почему

camy написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 10:43

Но вдруг в 1903 г. она рожает незаконно дочь Анну. Метрика рождения девочки - в Серпухове, поскольку незаконных детей из стыдливости старались крестить подальше от родного села .….. не поняла почему Игорь удалил пост, но написал он все верно…. Причем тут стыдливость и крещение дочери в Серпухове ( возможно она рожала в больнице в городе), она незамужняя и все знают что дочь незаконная…хоть в Москве ее покрести….
[/q]

Странно, что вы этого не знаете.
Рождение незаконных детей у вдов еще как-то принималось дореволюционным обществом, но незаконные дети у девиц считались просто позором!!! Девица потеряла честь и возможность выйти замуж за порядочного человека. Это же трагедия. В современном мире таким вещам вообще не придают значения.

camy написал:

[q]
И я не пытаюсь вас убедить в обратном, считайте как хотите, верьте во что хотите, придумывайте любые «красивые» объяснения… я привыкла в поисках опираться на факты( записи в документах) , а не на домыслы….. вам не хватает опыта и сведений, но все впереди…. Удачи ! Внимательности, ведь каждая мелочь в поисках важна!
[/q]

Вам очень не хватает внимательного отношения к людям! Постарайтесь не смотреть на людей свысока только потому, что они новички на форуме.
Я опираюсь исключительно на факты и предоставила их в этой теме, в виде сканов, уже немало. Хотя вы уже в той теме по метрическим книгам попытались устроить "избиение младенцев" - но не вышло, пришел модератор.

Прошу всех общаться доброжелательно и без высокомерия!

Многие люди не измеряют свою значимость количеством сообщений и лайков на ВГД и хотят общения на равных.

>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 11:15

……указан как крестьянин Пашково, он никогда не указывался крестьянином села Подмоклово! Вы уже не перый раз путаете факты, между прочим.….

camy написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Silvia Polyakova от 4 января 2022 11:15

……указан как крестьянин Пашково, он никогда не указывался крестьянином села Подмоклово! Вы уже не перый раз путаете факты, между прочим.….
[/q]

Прошу прощения

, забыла, что в 1882 г. Иван Феодосиевич был действительно указан как временнообязанный г-ну Васильчикову крестьянин.

При рождении детей с 1890 по 1906 г. во всех метриках он указывается сначала как бывший дворовый человек из сельца Пашково (1890,1892, 1895), а с 1901 г. как крестьянин сельца Пашково.

Все метрики позже выложу. Надо заново искать у мормонов из-за проблем с ноутбуком.

Выше в теме выкладывала скан метрики рождения Ильи Петровича Полякова, 18.07.1898 г.р. Это консисторский, "чистый" экземпляр.

Но у меня есть еще бумажная копия листа приходской метрической книги с.Подмоклово. Копия предоставлена Серпуховским архивом при администрации Г.Серпухова. И там четко видно, что сначала было написано "села Подмоклаго крестьянин Петр Феодосиев Поляков" и слово "Подмоклаго" зачеркнуто, вверху надписано "Пашкова".

Вот фото метрики:

Silvia Polyakova написал:

[q]
Я опираюсь исключительно на факты и предоставила их в этой теме, в виде сканов, уже немало.
[/q]

Вы опираетесь на факты, но трактуете их неверно. Вам пытаются это обьяснить, вы спорите и упираетесь. Неудивительно, что у людей убавляется доброжелательности.
Вам уже несколько человек объяснили, что фамилии у крестьян были неустоявшиеся, существовали одновременно по две и больше на семью, что фиксация фамилии в МК в то время у крестьян - дело случая, усердия причта и обычаев местности.
Второй момент, который тоже стараются вам донести форумчане - причт не обязан был знать финансовые стороны жизни помещика! Кого из своих дворовых куда барин приписал - то известно Казенной палате, а не структурам церкви. Приписаны в одном месте, по факту - мотаются с помещиком большинство дворовых. А когда крепостным воля вышла - селились, где могли - приписавшись, куда получилось.
Я понимаю, что очень хочется восстановить историю своей семьи, но очень важно не домысливать то, что пока не открыто.
Вот вы пишете про предприимчивого прадеда, задумавшего сменить фамилию... А по факту там никакой смены не было, нельзя сменить правую ногу на левую, если ты прыгаешь на двух ногах. А уж о том, о чем наши предки думали и какими они были по личным качествам вообще надо писать очень осторожно.
Или история о незаконной дочери. Скорее всего, взрослая девица жила не с родителями, а работала в Серпухове - на фабрике ли, или служанкой, горничной. Там и случилась связь. Там и родила, там и крестили. А вот потом пришлось вернуться к родителям, потому что с грудной дочерью как работать?

G_Spasskaya написал:

[q]

Вы опираетесь на факты, но трактуете их неверно.
[/q]

Добрый день и большое спасибо за внимание к моей теме

Когда я училась в институте, у нас было 2 преподавателя по истории. Один - ярый коммунист, все исторические факты он подавал с марксистско-ленинской точки зрения и убеждал аудиторию, что вся история России - предвестие Революции 1917 г. Я слушала его и дивилась...

Другой преподаватель - женщина - была с монархическими наклонностями. Сожалела о гибели Российской империи и многие факты рассматривала с глубоким сожалением: усилившиеся в 1870-х годах нигилизм и безбожие в среде русской интеллигенции, трагедию царя-освободителя Александра Второго, слишком позднюю отмену крепостного права...

Вся история основывается на фактах, но каждый человек эти факты интерпретирует по-своему, в зависимости от своих знаний, убеждений, религиозных взглядов. Ключевский и Карамзин пишут по-разному. П.Симсон в "Истории Серпухова" опирается не только на факты, но и исторические байки и домыслы, что не делает его труд менее значимым.

Вы в своем сообщении сделали то же самое - интерпретировали имеющиеся факты по-своему, со своей точки зрения. Так же поступаю и я, и другие люди...Про неустоявшиеся фамилии все давно понятно, до конца 19-го века с фамилиями была ситуация сложная, особенно у огромного числа бывших крепостных крестьян и дворовых людей. Хотя в 1889 году вышел Указ Синода об обязательной записи фамилий в метрических книгах и действительно, в метр. книгах почти все записи стали делать с фамилиями...

Я выросла с бабушкой Александрой Ивановной Воробьевой (в замужестве Кирюхиной), 1911 года рождения. Очень многое о дореволюционной жизни узнала от нее. Успела в 1994 году с ее слов записать родословную ее семьи - крестьян, бывших крепостных из села Ненашево (бывшее Ситниково) Алексинского уезда Тульской губернии. В этом селе временнообязанные господам Федоровым крестьяне довольно быстро выкупали наделы земли у помещиков и становились крестьянами-собственниками. Фамилии у крестьянпоявлялись в метр. книгах Ненашево с 1870-х годов. Дед бабушки Александры - Иван Никонович - был записан Воробьевым. Но она говорила, что в селе их семью называли "Аникановы". Почему? В ревизиях нашлась отгадка: отца Ивана Никоновича - Никона - записывали как "Аникан", отсюда и первоначальная фамилия семьи, которая не стала, однако, основной.
Это что касается отца бабушки. А мать бабушки Александры была Александра Алексеевна Сереженькина. Как только не записывали эту фамилию!!! В селе Ненашево - Сереженькин, как вариант - Сереженкин; в городе Серпухове - Сережечкин; в селе Лаптево того же Алексинского уезда - Сережников! Все это давно увидела в метрических книгах разных лет и местностей.

А прапрадед Петр Феодосиевич, скорее всего, по прозвищу назывался Ноздревым. Но по какой причине он стал Поляковым, а не кем-то другим - не знаю. Может, в поле вышел - побродил, и назвался в честь поля? Это, конечно, только догадки.

Тульская область, Московская область