Острянин Яков: гетман, основатель Чугуева - правда или миф? - тема для генеалогического и биографического поиска

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Nyshporka написал:

[q]
А почему такой интерес к личности Остряниці из Ярославля?

Я был в этом городе неоднократно и присутствовал в том числе при археологических раскопках.

Так что культурный слой второй трети XVII века видел собственными глазами.
[/q]

Это очень долгий разговор))) Позвольте мне "отрекомендовать". Владимир Неелов (ник Vladim) происходит из клана русских служилых людей г. Чугуева и уезда (Каменная Яруга). Нас с Владимиром интересует процесс основания/заселения города Чугуева (я происхожу из чугуевских детей боярских Серокуровых, Проскурниных). Поскольку вокруг Острянина много мифов, мы пытаемся найти "рациональное зерно" в исторических документах.

Nyshporka написал:

[q]
При таком неподдельном интересе и готовности проявить максимальную скрупулезность библиография должна быть значительно шире.

Выпали сразу несколько пластов, которые не только не позволяют уточнить некоторые спорные вопросы, но даже не делают возможным критически взглянуть на имеющиеся источники.

[/q]

Вы должны были заметить, что библиография мной вообще не приводилась. Поэтому ваше замечание о широте охвата источников смысла не имеет. В сообщениях есть только отдельные упоминания отдельных авторов без указания источников.

Многие мои выводы дискуссионные, оспаривайте, если есть архивные источники. Я допускаю, что некие архивные источники не попали в разработку. К тому же разные архивные источники, в особенности основанные на распросах, противоречат друг другу. Я выбирал ту версию, которая мне казалась более вероятной. Поэтому некоторые выводы, естественно, субъективны. как и многое в исторических дисциплинах,

Я оперировал в основном московскими источниками. Я приведу свои, может быть, и придем к каким-то другим выводам. Если вы не приведете свои источники и основанные на них выводы, тогда мы не сможем "критически взглянуть на имеющиеся источники".

Кстати, эта тема была первоначально в старой теме "Чугуевский уезд" более полной. Затем модератором она была разделена на две части: одна первая часть сообщений осталась в прежней теме, а часть сообщений была выделена в эту новую тему. Частичный перенос сообщений и ее название со мной не согласовывались. Полную версию вы можете взглянуть в моем дневнике по с. Каменной Яруге

https://forum.vgd.ru/4784/117937/

Vladim

Обо всём предметно — после окончания войны.

Но я всегда ценил искренний интерес к истории. Поэтому дам несколько подсказок и задам несколько вопросов. Часто от правильно поставленного вопроса зависит решение всей головоломки.

1. Возьмите самую подробную карту, какую сможете достать. Нетрудно заметить, что местность крайне болотистая. Ещё бы, Десна за последние 1000 лет кардинально меняла местоположение своего русла. Но есть никогда не затапливаемые плодородные участки в непосредственной близости от самых старых населённых пунктов. И что интересно: и в Вышгородском, и Козелецком районах, у этих урочищ одинаковые названия и произношение, несмотря на фонетические различия в диалектах. Все эти урочища получили названия в начале XVII века. Если ввести название урочища латинскими буквами, откроется масса источников.

2. Весь управленческий аппарат (т.е. те, которые "тягли службу замкову") имел довольно много льгот. Чью сторону они приняли в этом восстании? И почему?

3. Проверьте границы, подконтрольные Остерскому замку в 1618, 1628, 1638. Что изменилось? Накладывается ли всё это на происходящее в Восточной Европе и Азии (Московское княжество было Азией, линия проходила по Серпухову)?

4. Как выразились бы современные криминалисты, отца Остряниці избили "на почве внезапно возникших неприязненных отношений". Но если это было избиение, почему избивали так долго? Где был сам Остряниця в тот момент?

Можно помочь себе в поиске и найти книгу, которую написал дипломат одной из стран Европы, историк по совместительству.

>> Ответ на сообщение пользователя Nyshporka от 15 мая 2022 12:58

Много сталкивался с таким подходом (переноса топонимов с одной местности на другую) у коллег на Украине, которые в целом "любят" использовать картографию как некий инструмент.

По Чугуевскому уезду основная масса топонимов великолепно сохранилась благодаря Ф.1209, Ф.1348, Ф.1354 архива РГАДА. Фонд 1209 - это "Поместный приказ", в котором есть детальные описания "поместных дач" за XVII век русских служилых людей (стрельцов, казаков, солдат, городовых и т.д.). Что касается картографии, это конечно Ф.1354 и Ф.1348. В Фонде 1354 собран огромный массив планов дач Чугуевского уезда за 1770-1800 гг. в масштабах 1:100, 1:500. Эти масштабы позволяют отследить именно названия оврагов, отвершков, речек, болот и т.д. на период межевания при Екатерине II. Данный массив довольно хорошо изучен мной. Однако, все топонимы довольно "классические" для Великой России XVII...XVIII в.в.: "отвершек Калышкин", "отвершек Гладкой", "пасека Заполнея", "хутор Вишней" и т.д. Это пример Геометрического плана отхожей земли города Чугуева называемой "Заполней", отведенной московским стрельцам, что ныне однодворцы (межевание 1782 года).

Поскольку "черкасский" период заселения Чугуева был буквально мимолетным (несколько лет), то основная масса топонимов сформировалась именно при даче поместий русским служилым людям Чугуева (затем однодворцам). По этой причине - утверждение о возможности использования топонимов Чугуевского уезда для идентификации черкасского исхода не может быть оправдано в части формирования. Банально черкасы не успели дать названия топонимам за пару лет жизни в Чугуеве и бегства в Речь Посполитую.

Вообще-то имелся в виду не перенос топонимов из одной местности в другую, а имплементация в правовую систему достигнутых соглашений.
Появление новых топонимов напрямую связано с новой реальностью, в которой очутились все сословия. И эта реальность связана не только с событиями 1625 года. Она имеет непосредственное отношение к Острянице и его родственникам.

Nyshporka написал:

[q]
Vladim

1. Возьмите самую подробную карту, какую сможете достать. Нетрудно заметить, что местность крайне болотистая. Ещё бы, Десна за последние 1000 лет кардинально меняла местоположение своего русла. Но есть никогда не затапливаемые плодородные участки в непосредственной близости от самых старых населённых пунктов. И что интересно: и в Вышгородском, и Козелецком районах, у этих урочищ одинаковые названия и произношение, несмотря на фонетические различия в диалектах. Все эти урочища получили названия в начале XVII века. Если ввести название урочища латинскими буквами, откроется масса источников.
3. Проверьте границы, подконтрольные Остерскому замку в 1618, 1628, 1638. Что изменилось? Накладывается ли всё это на происходящее в Восточной Европе и Азии (Московское княжество было Азией, линия проходила по Серпухову)?

[/q]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Какое отношение это имеет к Чугуеву и к чугуевскому Острянице?

Nyshporka написал:

[q]
Vladim

2. Весь управленческий аппарат (т.е. те, которые "тягли службу замкову") имел довольно много льгот. Чью сторону они приняли в этом восстании? И почему?

[/q]

Вы оперируете терминами, не имеющими никакого отношения к Чугуеву. Весь аппарат состоял из воеводы и приказной избы: т.е. московских служилых людей и подчинялся только воеводе. Распоряжения воеводы самолично или через приказную избу доводились до черкас "гетманом", есаулом и сотниками. Есаул и сотники в грош не ставили "гетмана", не подчинялись ему и убили его в начале бунта. Бунт имел спонтанный характер, в письменной истории не осталось даже имени руководителя. Вы, наверное, невнимательно читали, я об этом писал в сообщениях. Вы сами можете решить, какую кто занял сторону и почему. Очень странный вопрос.

Nyshporka написал:

[q]
Vladim

4. Как выразились бы современные криминалисты, отца Остряниці избили "на почве внезапно возникших неприязненных отношений". Но если это было избиение, почему избивали так долго? Где был сам Остряниця в тот момент?

[/q]

Вы это серьезно? Становится все чуднее. Я не был участником тех событий. Событие упоминается в единственном источнике, который я отнес к низкой степени достоверности. Я уже писал о своем мнении, что универсал Стефана Христофора Остряницы (не Яцка) написан гораздо позже, скорее всего во время Богдана Хмельницкого. Тогда таких очень похожих универсалов со аналогичными зверствами поляков было много. Элемент, как сейчас говорят, "гибридной войны", большая часть таких элементов недостоверна и не находит подтверждения.
Почему зверствовали поляки и где был Остряница в тот момент, можно узнать, только вызывая духов. Я этим не занимаюсь.

Никаких незатронутых пластов, упомянутых вами, я не увидел. Казацкие летописи, книги малороссийских авторов 19 в., дневник Окольского, я проглядел. Все эти источники написаны позднее, субъективны и не вызывают особого доверия. Оценка их достоверности и сравнение приводимых сведений приведены в сообщениях. До польских архивов правда, признаю, не добрался. Правда и не добрался и до немецких архивов, но какой смысл в этом при рассмотрении истории московских в то время земель. Я и не видел авторов, который бы использовали в данном вопросе польские архивы, например, уважаемый мной А.И. Папков. Одна из его статей посвящена Я. Острянице.Трактовки современных иноземных для того времени авторов меня не интересуют, только архивные источники. Таковых у вас я так и не усмотрел. Без этого остальное, как писал М. В. Ломоносов, "пустословие еллинское".

Ссылка на некую книгу некоего безымянного автора-дипломата. Секретная, наверное, книга.

Не получается у нас с вами дискуссия. На таком уровне она мне не интересна.

Vladim написал:

[q]
Не получается у нас с вами дискуссия. На таком уровне она мне не интересна.
[/q]

Да ради Бога. Баба з возу — коням легше.

Мне стоило сразу же, не откладывая, проверить никнеймы и что о них пишут на других форумах.

Искренне признателен за то, что избавили от необходимости стать участником дискуссии.

Не менее искренне желаю найти достойных участников упомянутой дискуссии и совершить настоящий прорыв в соответствующих дисциплинах.

При переносе сообщений в эту тему, выделенную из темы "Чугуевский уезд", пропал ряд сообщений. В результате начало данной темы оказалось подвешенным.

Восстанавливаю пропавшие сообщения, при этом естественно нарушается хронология .

23.10. 2021 (в редакции 01.01.2022)

Кто вы, пан Остряница?

Яцко (Яков) Остряница (Остраница, Остранин, Остренин, Острянин) – фигура знаковая для Чугуева. Его до сих пор многие ошибочно полагают основателем города. Курган под чугуевской Малиновкой назвали могилой Острянина и в 2007 г. даже освятили .

Чудны дела твои, господи! Православные священники стали освящать языческие типы надуманных вымышленных захоронений. По канонам православной церкви вне кладбищ хоронили самоубийц, одержимых, иноверцев, безбожников, скоморохов, утопленников, колдунов, преступников, казненных и др. Интересно, под какую категорию авторы этой затеи отнесли Острянина.

Да и вряд ли после бунта кто-то думал об этом человеке. Жена Пелагея осталась в Чугуеве и позднее постриглась в Московском Новодевичьем монастыре. Судьба его дочери и сына Андрея неизвестны, возможно, погибли вместе. Хотя некий безымянный сын Острянина в 1641 г. упоминается, как поселившийся в Полтаве после побега из Чугуева. Бросил мать одну в самое трудное для нее время? Дочь с зятем заранее были отправлены в Литву задолго до бунта. О других детях в чугуевских документах упоминаний нет. Его дом черкасы сожгли, возможно, в нем он и был убит и сгорел. Трупы погибших черкас, скорее всего, были похоронены московскими служилыми людьми, в лучшем случае, в общей отдельной могиле на кладбище. О чем можно сказать вполне определенно, что данного человека никто в Чугуеве (ни воевода, ни московские служилые люди, ни черкасы) не считал не только героем, но хотя бы уважаемым человеком. А в худшем случае, озлобленные потерей близких и погромом города, люди могли и бросить труп собакам или свиньям, как это часто бывало в то время. Большая часть вины за трагедию и горе доверившихся ему черкасов и московских служилых людей в Чугуеве 1641 г. лежит на человеке, который называл себя гетманом Яковом Остряниным.

Вокруг этой персоны слишком много разных мнений и разноречивых сведений и мало документов. Думаю, в основном, это из-за того, что нет биографических описаний в источниках, заслуживающих доверия. Практически, сомнительны большинство данных о нем, как правило, приводимые без каких-либо архивных ссылок. Как, впрочем, и популярные в Интернете два типа портретов - плод фантазий поздних художников. Прижизненного портрета Якова Острянина не существует.

Наиболее полный обзор имеющейся информации об Я. Острянине выполнен А.И. Папковым в 2004 г. Однако в статью включена часть непроверенной и не подтвержденной информации и остался не рассмотренным ряд противоречий. Я также не разделяю мнения автора о хороших полководческих способностях Я. Острянина. Кроме внезапного и неожиданного захвата Валуек, при котором были разграблены несколько беззащитных монастырей и церквей, отметить тут нечего. Есть непроверенные сведения, основанные на распросных речах, что после этого успеха его в июне 1633 г. избрали гетманом перед штурмом Путивля. Но этот штурм оказался неудачным, а черкасы любили удачливых и характерных, и уже в августе при попытке захватить Курск в подобных же речах его назвали «отставленным гетманом». А дальше участие в качестве полковника в неудавшихся попытках черкас захватить в 1634 г. Севск, Курск и Белгород. Какие уж тут полководческие способности?

Некоторые источники указывают на первое упоминание Острянина в документе 1621 г. Смотрим документ: «Семен же Опухтин сказал: ходили де з Дону на море добычу атаманы и казаки, атаман Василей Малыгин, а с ним 1300 человек да с ними ж запорожских черкас 400 человек. Атаманы были у всех у черкас и у казаков большие черкашеня Сулим, да Шило, да Яцкой …».
Кто – нибудь видит в этой фразе Яцко Остраницу? Я нет. Надо очень хотеть, чтобы это увидеть.

Яцкой – сын Яцка? Яцко (Яков) – весьма популярное имя. Да и поход оказался неудачным, не удалось пограбить. Черкас из него вернулось только около 30 человек, а донцов 300 из ушедших 1300 человек. Яцкой мог и не быть среди вернувшихся, уж очень мало шансов. Но Сулима и Шило в этот раз вернулись.

В отличие от упомянутого Яцкого Иван Михайлович Сулима – личность вполне известная, дважды избирался старшим войска запорожского (король и сейм не утвердили его избрание), побывал гетманом реестровых казаков. Попав в плен в 1605 г., провел 15 лет на турецких галерах, захватил вместе с товарищами по несчастью боевую галеру и привел ее в Рим, удостоился аудиенции папы римского. По возвращении в Запорожье совершил большое число морских захватнических походов, захватил и разрушил польскую крепость на Днепре Кодак, построенную французским инженером Бопланом , стал руководителем казацко-крестьянского восстания, был предан казацкой старшиной и казнен в Варшаве. Поляки устроили показательную казнь, Сулиме отрубили голову, тело четвертовали и развесили на въездах в город.

Запорожский атаман Шило возглавлял в июле 1622 г. совместный поход запорожских и донских казаков в числе 700 человек на 25 судах к турецким берегам и овладение несколькими прибрежными населенными пунктами. Высланный из Константинополя отряд галерных судов нанес поражение казакам, захватив 18 непотопленных чаек и до 50 оставшихся живых казаков .

24 октября 2021 22:25

Кто вы, пан Остряница? (2)

Достоверные упоминания полковника Яцка Острянина мы находим во время польско-русской войны 1633 – 1635 гг. Полковник Острянин со своим отрядом 1633 г. взял внезапным приступом Валуйку, пограбил и сжег. Заодно разорили единоверный православный монастырь. Затем в этом и следующем годах безуспешно вместе с другими польскими силами приступал к украинным московским городам Белгороду, Курску, Севску и Путивлю. Причем в двух отписках воевод он назван запорожским полковником. Командование большим отрядом черкас, выбравших его своим полковником, разорение городов и сел с единоверным гражданским населением предполагает набор определенных качеств у командира. Чтобы удержать дисциплину среди вольницы, необходимы уважение и боязнь подчиненных, невыполнение приказа, например, в запорожской среде каралось смертью. Потеря авторитета и популярности также плохо отражалась на здоровье старших, казацкое коло (собрание) под воздействием демагогов легко лишало жизни свергнутых начальников. Популярной мерой наказания было утопление в Днепре. Дешево и показательно. Казацкие командиры в штабах не отсиживались, надо было всегда подавать пример личной храбрости и воинского умения и быть успешным.

При чтении информации, связанной с Остряниным, возникает множество вопросов:
1. имя;
2. места и даты рождения и смерти, место захоронения;
3. был ли он запорожцем;
4. избирали ли его в гетманы, и если да, то кто;
5. состав семьи;
6. итоги восстания Острянина;
7. черкасский полковник 1633 – 1634 гг., старшой казацкого восстания 1638 г. и старшой в Чугуеве один и тот же человек или нет, не самозванец ли последний;
8. состав черкасов, прибывших с ним в Чугуев;
9. почему в составе ходатаев фигурируют полковники Боговцов и Попов, а далее они упоминаются как сотники и в Чугуеве нет ни одного полковника;
10. почему челобитная к царю о поселении в Чугуеве написана на белорусском языке и в составе ходатаев белорусский поп, почему чугуевские черкасы ждут белорусских родственников;
11. как убили Острянина в Чугуеве;
12. бунт и измена чугуевских черкас это боязнь наказания за убийство Острянина;
13. был ли Острянин основателем города Чугуева и т.д.

По степени достоверности доступные имеющиеся сведения были разбиты на три группы:

• Высокая надежность – именной привилей польского короля, указы московского царя, сообщения воевод украинных московских городов о событиях на их территории.
• Средняя степень надежности – описания очевидцев с поправкой на возможную субъективность, совпадающие сведения из разных независимых источников. Маловероятны только отдельные события, принимается только часть описаний событий.
• Низкая степень надежности – отсутствие архивных ссылок или ссылок на надежные источники, донесения воевод, основанные на слухах и касающиеся литовско-польских и запорожских событий, малороссийские описания событий, имеющие явный пропагандистский характер о гонениях за веру и жестоких мучениях и убийствах казаков, женщин и детей, о предательствах реестровыми казаками интересов остального казачества и т.п.

Естественно, это разделение часто субъективно и отражает мою точку зрения на события.

Острянин Яков: гетман, основатель Чугуева - правда или миф?

Проблематика отождествления и исчезновения предводителя казацкой войны в Речи Посполитой.