Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Озол

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
nastya_ozols
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17

Helen V написал:
[q]
Где конкретно родились дети?
[/q]


Первый сын Эльмарс родился в 1922 в Воронеже, потом был Юлий через пару лет тоже в Воронеже. Потом удочерили Иветту и потом родился наш дед Альфред.
Версия с тем, что Хана и Альфред вместе учились в Юрьевском университете кажется логичной
Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524

nastya_ozols написал:
[q]
А где это дело можно посмотреть?
[/q]

Посмотреть их можно в архиве Воронежской области (сокращенно ГАВО). Либо приехать лично, либо заказать сканирование (выясните в теме про Воронежский архив, возобновили ли они сканирование, либо найти на форуме исследователя, который бывает в этом архиве). Там же можно заказать дела четырех студенток (или сначала запросить архивные справки об их месте рождения, а потом заказать подходящее дело).


nastya_ozols написал:
[q]
А вот это очень интересно
[/q]

А анкета к делу Высшей аттестационной комиссии
Р9506 16 2338 Озол Альфред Эрнестович 1933 - 1949

и вероятно такое же дело ВАКа на его сына
Р9506 108 785 Озол Эльмар Альфредович, т. 2 28.12.1972 - 28.12.1973
вас не заинтересовали?

---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
nastya_ozols
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17
Сегодня пообщались с сестрой деда, немного все прояснилось : у Ханы Шлемовны девичья фамилия была вроде бы Иофе, но насчет места рождения споры : родственники запомнили Одессу, хотя в свид о смерти Горький
Еще она зачем-то себе немного возраст убавила, то есть, реальный неизвестен
Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524

nastya_ozols написал:
[q]
у Ханы Шлемовны девичья фамилия была вроде бы Иофе
[/q]

Я бы тоже ставила на Иофе, тем более что есть дела однофамильцев в Воронежском архиве.
Заказывайте дело в Эстонском архиве. Сможете оплатить? Там непросто с оплатой.


С большой вероятностью, вот еще одно ее дело
https://spbarchives.ru/infres/...z945002893

Фонд 115 ПСИХО-НЕВРОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ.
ЦГИА СПб. Фонд 115. Опись 2. Дело 3815
Иофе Хана Шлемовна
Крайние даты документов: 1914–1915
Количество листов: не указано
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
nastya_ozols
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17

Helen V написал:
[q]

nastya_ozols написал:
[q]

у Ханы Шлемовны девичья фамилия была вроде бы Иофе
[/q]


Я бы тоже ставила на Иофе, тем более что есть дела однофамильцев в Воронежском архиве.
Заказывайте дело в Эстонском архиве. Сможете оплатить? Там непросто с оплатой.


С большой вероятностью, вот еще одно ее дело
https://spbarchives.ru/infres/...z945002893

Фонд 115 ПСИХО-НЕВРОЛОГИЧЕСКИЙ ИНСТИТУТ.
ЦГИА СПб. Фонд 115. Опись 2. Дело 3815
Иофе Хана Шлемовна
Крайние даты документов: 1914–1915
Количество листов: не указано
[/q]



1 января 1918 г. - 31 декабря 1918 г. Ф. Р33, Оп.3, Д.8161 ГАВО Иофе Хана Ш.
(на фамилию Иофе/Иоффе есть два репрессированных с инициалами Ш.Ш. и С.С. и еще несколько дел, в т.ч. дела студентов, учившихся в те же годы и тоже с отчеством на Ш.).

А где об этом репрессированных можно посмотреть?
И почему дело в СПБ?



Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524
Видимо, она сначала поступила в медицинский вуз в Петербурге, потом что-то не понравилось, забрала документы и поступила в Юрьевский университет, а потом вместе с эвакуированным Юрьевским оказалась в Воронеже. Либо в Питере не она, а однофамилица (но даты дел не пересекаются, так что может быть и она).

На сайте Воронежского архива есть дела репрессированных с фамилией Иофе. Посмотреть их, вероятно, можно в самом архиве. На сайте Открытого списка они не упоминаются.

Если бы она была из Одессы, то ее семья нашлась бы в переписи 1897г и вряд ли она поехала учиться в Питер и Юрьев. Хотя такое тоже бывало.

Некая Хана Иофе (отчество не указано) окончила Елисаветградскую гимназию в 1909 году.
---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
nastya_ozols
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17
>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 6 июня 2023 12:01

Очень интересно, конечно
У них там история еще запутаннее, кстати : эта Хана дружила с некой Кацман Иохаведой Менделевной, у которой родителей расстреляли в селе Сухари могилевской области (видимо, она тоже оттуда родом, вряд ли просто приехали)
Эта Иаховеда называла себя Евгений Эммануиловной.
Были они обе примерно ровесницы. Они всю жизнь как одна семья жили. Для нас загадка где они познакомились, как будто бы все в университете.

Можно ли какие-то дела по Кацман И. М найти? Может они с Ханой вместе учились, тогда будет понятнее какая Хана нужна
nastya_ozols
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17

Helen V написал:
[q]
Можно найти. А вы самостоятельно не хотите поискать? Это несложно.
[/q]



Я вводила в поиске в интернете их имена, имена + город, искала по вузу
Пока смотрю список студентов Юрьевского университета за те годы, там 400+стр, просмотрела сотню на знакомые фамилии
Как находить еще дела не знаю, никогда этим не занималась
nastya_ozols
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 17

Helen V написал:
[q]
Зачем вы искали в интернете? Зачем вы просматриваете 400 фамилий, вам нужно заказать конкретное дело на сайте архива.
[/q]



https://www.ra.ee/dgs/browser....482fb6c99b

Нашла такую книгу, подумала, что там может быть кто-то из них
Правда, в другой книге среди студентов-латышей нашла Альфреда Озола на факультете теологии, а наш учился н медицинском. Скорее всего, тезки
Helen V

Москва
Сообщений: 6089
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2524
Вы принципиально не планируете заказ копий дела? Если да, то почему?



nastya_ozols написал:
[q]
У них там история еще запутаннее, кстати : эта Хана дружила с некой Кацман Иохаведой Менделевной, у которой родителей расстреляли в селе Сухари могилевской области (видимо, она тоже оттуда родом, вряд ли просто приехали)
Эта Иаховеда называла себя Евгений Эммануиловной.
Были они обе примерно ровесницы. Они всю жизнь как одна семья жили. Для нас загадка где они познакомились, как будто бы все в университете.

Можно ли какие-то дела по Кацман И. М найти? Может они с Ханой вместе учились, тогда будет понятнее какая Хана нужна
[/q]


На сайте Воронежского архива есть:
1 января 1918 г. - 31 декабря 1918 г. Ф. Р33, Оп.3, Д.3289 ГАВО Кацман Самуил Менделевич
2 1 января 1918 г. - 31 декабря 1918 г. Ф. Р33, Оп.3, Д.3291 ГАВО Кацман И.

И некий Кацман Самуил Менделевич неоднократно есть на сайте СПБархивов в делах ЦГАИПД (но не в делах психо-неврологического института).
......................

С сайта Марка Рыбака http://muuseum.jewish.ee
28881 Jofe Hana 22.5.1890 kolonisti poeg Minski kubermang Bobruisk Bobruiski Aleksei Gümnaasium Tartu Eraülikool med 16–18–, TÜ med 18–

27734 Katsman (Kats) Johhaveda 4.10.1896 väikekodanik või käsitööline Mogiljovi kubermang Tšaussõ Nizni-Novgorodi 2. Gümnaasium med (16) 17–18–

Итак, Хана: родилась 22.05.1890г, в Бобруйске, окончила Бобруйскую Алексеевскую гимназию, училась в 1916-1918г.
Кацман Иохведа родилась 4.10.1896, Чаусы, окончила Нижегородскую 2-ю женскую гимназию, училась в 1916-1918г.
(причем не факт, что они не учились в одной гимназии, а аттестаты получили в разных).

По ним обеим должно быть два дела: университетское и про обучение на подготовительных курсах.
Так и есть:
Иофе, Хана Шлемовна EAA.1734.1.1462 16.01.1916-14.03.1917 Säilik Tartu uurimissaal Mihhail Rostovtsevi eraülikool

Jofe, Hana Šlemi t. EAA.402.1.10799 Säilik Tartu uurimissaal Tartu Keiserlik Ülikool

В делах обычно бывает метрика, фотокарточка, гимназический аттестат, иногда посемейный список. Но по Бобруйску все достаточно неплохо в НИАБе (однако метрических книг рождений 1890г нету, увы).
рождение 1877, 1882–1889, 1893–1894, 1897–1915
брак 1879–1882,1886–1912, 1919
умершие 1887, 1893–1895, 1897–1910

Если смотреть на ДГ, то есть два "кандидата" в отцы в метрических записях Бобруйска с похожим именем и подходящим возрастом
Shlioma, Shaya - Шлема Шаевич (похоже, он и есть Иофе Ш.Ш. в Воронежском архиве)
Shlema, Ruvin - Шлема Рувинович.

---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈