Немченко (!?)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Привет Озерская,
увы, запросы на контакт от меня и Ирины были безуспешными; но я только что нашел адрес другого внука Веры, Владимира, и я пошлю ему письмо, в надежде получить ответ!

какие-то новости от "вашего" Георгия Немченко!
я только что написал письмо Владимиру Георгиевичу Немченко, который, по исследованиям Ирины, должен быть моим двоюродным братом и внуком моей бабушки. Надеюсь, он будет более "разговорчивым", чем Денис !
После того, как я позволил "декантировать" всю эту информацию, которую вы так щедро предоставили мне, я начинаю понимать или догадываться о многих вещах, которые связаны с "мифом", построенным моим отцом вокруг дворянства и его жизни там; возможно, также элементы, которые могли бы объяснить это столь тревожное молчание, которое так мучило его маму.
Некоторые письма моей бабушки Анны, по-видимому, выражают ностальгию по ее жизни в Тихвине; один из ее братьев, Александр, заключил "прекрасный брак" с одной из "наследниц" княжеского рода Шаховских, Екатериной Алексеевной. Более чем вероятно, что Анна могла жить какой-то роскошной жизнью с этими дядями по Союзу.
И тут первый вопрос: она знакомится с Георгием Георгиевичем, у которого "революционная" деятельность, во всяком случае, ярко выраженные симпатии к левым студенческим движениям. Отъезд в Одессу, вместе с Анной, можно понимать как своего рода" удаленность по политическим причинам.Брак Анны и Жоржа мог смутить семью от свояченицы.
В Тихвине наверняка будет какое-то пребывание или возвращение, так как отец подарил мне несколько воспоминаний об этом (Зимняя баллада в тройке с лопающимися на морозе деревьями).
Через 16 лет Борис вступает в Белую армию, а затем выбирает ссылку, в то же время его отец должен дать клятву верности большевистской власти, так как он не теряет своего поста далеко. Поэтому Борису было неловко поддерживать связь с отцом. Ни одного письма между этими двумя мужчинами ! Идеологическая оппозиция, которую можно было наблюдать во многих семьях(см.испанская война) Если не ошибаюсь, один из Шаховских казнен красными. Символично, что его отец за принятие коммунизма "умер": "коммунисты убили его". Тогда многое проясняется, и особенно это стремление мифологизировать свое прошлое. Далеко не все проясняется; остается загадкой тот дядя, который пускается со своим кораблем в Цусиму, и многие другие вопросы останутся необъяснимыми..

georges nemtchenko написал:

[q]
Надеюсь, он будет более "разговорчивым", чем Денис !
[/q]

А если попробовать на скайп позвонить?
На одном из сайтов есть данные подходящего Дениса Немченко, 1995 г.р., Одесса, и скайп указан. Судя по фото очень похож на Гари Немченко-яхтсмена, видимо его деда.

ozerskaya написал:

[q]

georges nemtchenko написал:
[q]

Надеюсь, он будет более "разговорчивым", чем Денис !
[/q]

А если попробовать на скайп позвонить?
На одном из сайтов есть данные подходящего Дениса Немченко, 1995 г.р., Одесса, и скайп указан. Судя по фото очень похож на Гари Немченко-яхтсмена, видимо его деда.
[/q]

Хорошая идея, но 1 / он перестал отвечать Ирине и 2 / я недостаточно хорошо говорю, но, может быть, попробую!

georges nemtchenko написал:

[q]
2 / я недостаточно хорошо говорю, но, может быть, попробую!
[/q]

Разговаривайте на английском, всё получится.

georges nemtchenko написал:

[q]
она знакомится с Георгием Георгиевичем, у которого "революционная" деятельность, во всяком случае, ярко выраженные симпатии к левым студенческим движениям. Отъезд в Одессу, вместе с Анной, можно понимать как своего рода" удаленность по политическим причинам.
[/q]

Не преувеличивайте, Георгий! Не было у Георгия Георгиевича никаких явных симпатий к "левым" движениям. Просто он оказался в определенное (неудачное?) время студентом С.Петербургского Университета. О студенческих "волнениях" в 1899 году https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B4%D0%B0
То есть это не "революционная" деятельность, а проявление возмущения в сторону ректората Университета. Молодёжи во все времена это свойственно. Просто были несколько другие порядки.
Георгий Немченко, учась в Университете, подавал несколько раз прошения об освобождении от оплаты за прослушивание лекций, но бесконечно это продолжаться не могло.
Irina Ol написал:

[q]
В Университете иногда освобождался от платы за слушание лекций.
В весеннем семестре 1899 года не смог внести плату за слушание лекций.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2878374.htm#pp2878374
Если студент, замеченный в волнениях против ректората, ещё и платить не может за лекции, то как он может продолжить учёбу?

Георгий, Вы молчали довольно долго. Сейчас трудно восстанавливать в памяти и искать какие-то аргументы против Ваших предположений. У нас у каждого своя жизнь, свои дела. Мы не могли думать всё это время о Немченко, увы))
Поэтому возражаю не очень выразительно, но промолчать просто не могу против Ваших версий)))
Во-первых, "удаленность по политическим мотивам" из Тихвина в Одессу? То есть переехать в более активный город и строить карьеру - это удалиться? Учиться в С-Петербурге Георгий на тот момент всё равно не мог по материальным причинам. А в Одессу, между прочим, первой уехала Анна - к своей старшей сестре, уже вышедшей замуж там за Маврогана (не путаю?) и бывшей достаточно материально обеспеченною. А у Анны в Тихвине уже умер её отец, то есть материально положение было тоже тяжёлое.

Vollna написал:

[q]
л. 4 14 марта 1900 г. Запрос Одесского градоначальника о благонадежности Немченко Г.Г., который с 24 ноября 1899 проживает в Одессе и предположен к опредлению на службу в Одесскую Таможню.
л 4об. Ответ жандармского управления от 24 марта 1900 о том, что Немченко состоит под негласным надзором.
л. 5. 4 апреля 1900 г. Сообщение департамента полиции, что препятствий для поступления на службу не имеется.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2866170.htm#pp2866170
Какая же тут "революционная" деятельность? Если бы он был замечен в чём-то подобном, то не получил бы разрешения на службу в Таможне.

georges nemtchenko написал:

[q]
Через 16 лет Борис вступает в Белую армию, а затем выбирает ссылку
[/q]

Не ссылку, а эмиграцию. Немного разные понятия.

georges nemtchenko написал:

[q]
в то же время его отец должен дать клятву верности большевистской власти, так как он не теряет своего поста далеко. Поэтому Борису было неловко поддерживать связь с отцом.
[/q]

Никто особо никакой "клятвы верности" не давал. Просто остался служить, так как ему надо было кормить семью: мать и сестру Бориса. Чувство неловкости должно было возникнуть у Бориса, вероятнее, по другому поводу. Его уже немолодые родители и сестра остались там (на Родине!), где жить и выжить было далеко не просто.
Вы ведь не удивитесь, если я Вам по секрету сообщу, что абсолютно всё население эмигрировать бы не смогло, даже если бы очень захотело?))

georges nemtchenko написал:

[q]
Ни одного письма между этими двумя мужчинами !
[/q]

Во-первых, ни одного сохранившегося письма от отца Борису. Вы не предполагаете, что письма отца Борис мог просто не сохранить, потому что было слишком больно от его слов? Во-вторых, мы вообще не знаем, какие были отношения между отцом и сыном, ещё до 1917 года. Ну и не "между", потому что нам неизвестно, кому и какие письма Борис писал в Одессу.

georges nemtchenko написал:

[q]
один из ее братьев, Александр, заключил "прекрасный брак" с одной из "наследниц" княжеского рода Шаховских, Екатериной Алексеевной. Более чем вероятно, что Анна могла жить какой-то роскошной жизнью
[/q]

Вы можете фантазировать сколько угодно, но отец Екатерины Алексеевны Шаховской служил в том же ведомстве и на аналогичной должности, что и отец Александра и Анны. Князья Шаховские были разного рода успешности и достатка. А умерший ещё в конце 19 века дядя Екатерины Шаховской, служащий на яхте (?точно не помню) Императора - да, это могут быть рассказы о красивой жизни, не более того, IMHO.

Георгий, Ваше желание понять и объяснить рассказы отца вполне понятно.
Но не исключайте того варианта, что его что-то терзало всю жизнь.
И он никак не мог предполагать, что Вы можете узнать что-то другое, кроме его слов. Что Вы захотите прочитать письма "из коробки". Он просто не мог эти письма выбросить, уничтожить, это было частью его жизни. А Вы ведь действительно несколько десятилетий даже не пытались "прочесть" эти письма.
И Ваш отец никак не мог предполагать, что Вы сможете найти какие-то документы... Когда Вы видели его последний раз - мир был совсем другим...

Георгий, поезжайте весной в Одессу. Потом, может быть, в Тихвин. И всё в душе Вашей успокоится... Мне так кажется)
Если через потомков Георгия и Анны Немченко (или через запросы в архив) найдёте в Одессе могилу своей бабушки Анны, дедушки Георгия, придёте и поклонитесь... это будет Ваш лучший подарок памяти отца, памяти всего Вашего рода...

А мне очень хочется сказать еще вот что:
Революция в России случилась не "на ровном месте": никакие большевики и никакие иностранные агенты не поднимут народ на такое действие, если он уже не доведен до крайности.
А он был именно на пределе сил. И все понимали, что надо что-то радикально менять. Именно поэтому очень многие образованные люди того времени революцию приняли с надеждой, с верой, что вот сейчас станет лучше жить - и готовы были даже какое-то время мириться со сложностями... Кто же знал, как все сложно получится потом!!
С другой стороны, служащие военные и гражданские давали присягу "служить царю и Отечеству". И вот они оказались в ситуации, когда это невозможно : все понимают, что нужны реформы, а царь делает вид, что все нормально. Происходит революция 1905 года - царь не предпринимает никаких мер и ничего не меняет. Потом второй звонок - февральская революция - и опять ничего не делается.
Таким образом, люди оказываются перед выбором - или служить царю, или служить Отечеству.

Irina Ol написал:

[q]
georges nemtchenko написал:
[q]

один из ее братьев, Александр, заключил "прекрасный брак" с одной из "наследниц" княжеского рода Шаховских, Екатериной Алексеевной. Более чем вероятно, что Анна могла жить какой-то роскошной жизнью
[/q]

Вы можете фантазировать сколько угодно, но отец Екатерины Алексеевны Шаховской служил в том же ведомстве и на аналогичной должности, что и отец Александра и Анны. Князья Шаховские были разного рода успешности и достатка. А умерший ещё в конце 19 века дядя Екатерины Шаховской, служащий на яхте (?точно не помню) Императора - да, это могут быть рассказы о красивой жизни, не более того, IMHO.
[/q]

И чем этот брак был "прекрасен"?
Потомок княжеского рода всю жизнь прослужил в тюремном ведомстве, дослужившись к отставке аж (!) до коллежского асессора! Это означает, что г-н этот не имел высшего образования и окончил максимум гимназию. Это не сиротинка, которому нечем оплатить учебу в университете. Это либо природная лень и нежелание учиться, либо полное отсутствие способностей.
Аналогичную карьеру, но исключительно своими стараниями, сделал отец Анны, Евсевий Федотов. Вот он молодец! Отставной унтер безо всяких громких титулов смог вскарабкаться по общественной лестнице с самых низов и занять там определенную нишу, став для своей большой семьи неплохим кормильцем...
Кстати, то что в тогдашней Империи князь отдал дочь за простолюдина, тоже говорит не в пользу князя. Возможно я ошибаюсь, и Александр Федотов был супер-пупер видным мужчиной с кучей талантов и замечательный добряк вдобавок, но предположить, что это была наиболее удачная партия для княжны, увольте...

georges nemtchenko написал:

[q]
остается загадкой тот дядя, который пускается со своим кораблем в Цусиму
[/q]

Тут не найдете ничего. Известны имена всех офицеров, воевавших и погибших в том бою. И среди них не было Ваших родственников.

Irina Ol написал:

[q]
Если через потомков Георгия и Анны Немченко (или через запросы в архив) найдёте в Одессе могилу своей бабушки Анны, дедушки Георгия, придёте и поклонитесь... это будет Ваш лучший подарок памяти отца, памяти всего Вашего рода...
[/q]

Лучше не скажешь.

Ирина, в связи с вашей большой исследовательской работой и доброжелательным взглядом на « дело Немченко», я должен дать вам несколько объяснений.
К чему это долгое молчание ? Попробуйте представить, что для меня (и моей дочери) эта работа по поиску, размещению всех этих документов представляла собой очень большие усилия и большую усталость-физическую, интеллектуальную и психологическую. Эта усталость вызвала необходимость немного подышать. Еще одна причина, более глубокая, которую вы, возможно, сможете понять (хотя врач не всегда имеет реальное образование в психопатологии) : за очень короткое время мне пришлось выполнить умственную работу, скорбящую по двойной нарциссической травме. Действительно, в течение нескольких недель, с одной стороны, я должен был понять, что я не происходил из дворянской семьи (хотя дворянство не является ценностью, а фабричная работа моего отца, чтобы прокормить свою семью, имела больше « благородства»), а с другой стороны, я должен был признать, что мой отец рассказал мне красивую сказку, сказку, которая убаюкивала все мое детство. Первая мысль, которая приходит: » мой отец был мифоманом " (в просторечии : лжец). Потом раздумывает, возникает естественное движение сочувствия сына к памяти отца, заставляющее пытаться понять. ПОЧЕМУ А тут-как разорвавшаяся бомба : возникают бесчисленные подспудные вопросы ; не стану повторять: Зачем этот отъезд, зачем это трудное общение с матерью, необходимость выдумать себе мифическую семью ? Только один пример -о котором я, возможно, уже рассказывал,-отец помогал мне с моими сочинениями по французскому языку и латинскими версиями : « Папа, почему ты так хорошо говоришь по - французски ? - потому что в благородных семьях мы так же говорим по-французски, как и по-русски ». Я всегда знал, что в 30-е годы иностранцев очень плохо принимали во Франции, была сильная итальянская, польская, испанская и русская иммиграция, и в газетах всех этих иностранцев называли « нежелательными ». Я убежден, что для моего отца выдавать себя за дворянина было как паспорт, облегчающий его интеграцию-не говоря уже о том, что СССР считался опасностью. Он должен был непременно выделиться и показать, что он не « глаз Москвы ».
Важный момент : Google Translator или Yandex-необычные и полезные, но опасные инструменты, поскольку часто дают встречные чувства и недоразумения. К тому же совершенно бесполезные для множества архивных документов, которые Вы нам давали. В ответ на ваше любезное замечание добавлю, что я, к сожалению, оставил все эти письма спать десятилетиями, что у меня нет никакой помощи, нет переводчика, который мог бы помочь мне узнать их содержание.
Вы говорите, что мое недавнее молчание заставило вас приложить усилия, чтобы найти аргументы против моих предположений, потому что у вас есть свои жизни, а я не занимаю ваши мысли постоянно. Две вещи: вас никто к этому не принуждает и почему « против » ? это слово указывает на то, что речь идет о вопросах мнений. Ну, я держу свои, потому что я нахожу их очень правдоподобными. Это интерпретации, как для меня, так и для вас. Вы, как и я, может быть, попробуете немного вставить круглые колышки в квадратные отверстия !
По-французски мы говорим « хорошие счета делают хорошие друзья", поэтому я должен сказать вам, что ваша интерпретация (медицинская ?) повторные сердечные приступы моего отца-обида и для него, и для меня. Его приступы тахикардии и страдания-для меня страшное воспоминание : я сто раз видел, как умирает отец.
Пожалуйста, не сердитесь на мои слова и, пожалуйста, примите, что у нас может быть другой взгляд на эти события так же, как я принимаю и понимаю ваше. "Каждому своя правда"!
Я готовлю к февралю 11-дневную поездку из Москвы до озера Байкал ; это как инициативная поездка, чтобы подготовиться к более существенной поездке : той, которую я сделаю в Одессе, если мне удастся найти, где могилы Георгия г., Анны Е. и Bеры г.
И если я проживу достаточно долго.

georges nemtchenko написал:

[q]
По-французски мы говорим « хорошие счета делают хорошие друзья", поэтому я должен сказать вам, что ваша интерпретация (медицинская ?) повторные сердечные приступы моего отца-обида и для него, и для меня.
[/q]

Приношу свои извинения, Георгий. Я написала только про приступы стенокардии (не соответствует описанному Вами). Мне не стоило это делать. Простите.

А в остальном я остаюсь при своём мнении.

georges nemtchenko написал:

[q]
Только один пример -о котором я, возможно, уже рассказывал,-отец помогал мне с моими сочинениями по французскому языку и латинскими версиями : « Папа, почему ты так хорошо говоришь по - французски ? - потому что в благородных семьях мы так же говорим по-французски, как и по-русски ».
[/q]

Вы рассказывали. И Вам отвечали, что в российских гимназиях языки входили в курс обучения. И это заслуга его отца, Георгия Георгиевича Немченко, что Борис учился в хорошей гимназии.
georges nemtchenko написал:

[q]
Я убежден, что для моего отца выдавать себя за дворянина было как паспорт, облегчающий его интеграцию
[/q]

Так он тут и не придумывал особо, так как родился и вырос в интеллигентной семье, хоть документов у него на дворянство не было. Но мне трудно сейчас об этом писать, потому что сложно всё вспомнить (за давним сроком темы) по документам. У Бориса точно, как я помню, в роду дворяне Певцовы. Сейчас нашла по теме, что ещё дед Георгия Георгиевича - титулярный советник Яков Яковлевич Немченко - служил в Медицинском Департаменте Военного Министерства и умер на службе до июля 1864 года https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2878275.htm#pp2878275 Sonia Koch, внесите это в схему.
Отец Георгия Георгиевича - Георгий Яковлевич - тоже учился в С.Петербургском Университете https://forum.vgd.ru/post/1238/95320/p2878300.htm#pp2878300 Не забывайте и об этом. Это ваши предки.
Да, документов на дворянство у семьи Немченко не было. Но это была семья достойная и достаточно образованная, несмотря на материальное неблагополучие.

georges nemtchenko написал:

[q]
К чему это долгое молчание ? Попробуйте представить, что для меня (и моей дочери) эта работа по поиску, размещению всех этих документов представляла собой очень большие усилия и большую усталость-физическую, интеллектуальную и психологическую.
[/q]

Про психологическую усталость понятно. Ну и вообще Ваше право - писать или молчать.
Про усталость физическую от поиска не поняла. Какая работа по поиску? Поиск сделан в итоге сообществом ВГД. Поиск документов по теме "Немченко" осуществляли не вы. "Размещение" - это сканирование и выкладывание писем? Вы отсканировали письма и выложили. Форумчане разбирали письма и выкладывали результат своего труда, объясняли непонятное, выкладывали найденное.
Я написала Вам про Ваше долгое молчание только для того, чтобы объяснить, что затрудняюсь что-либо найти в теме, чтобы подтвердить свою аргументацию документами (не только предположениями и абстрактными рассуждениями)
Irina Ol написал:

[q]
Сейчас трудно восстанавливать в памяти и искать какие-то аргументы (я действительно уже это всё плохо помню!)
[/q]

georges nemtchenko написал:

[q]
почему « против » ? это слово указывает на то, что речь идет о вопросах мнений. Ну, я держу свои, потому что я нахожу их очень правдоподобными. Это интерпретации, как для меня, так и для вас. Вы, как и я, может быть, попробуете немного вставить круглые колышки в квадратные отверстия !
[/q]

Да, я совершенно не согласна с Вашей версией про "революционера" Георгия и неудачное замужество Анны. Моё мнение противоположно, поэтому "против".
Повторяться больше не буду. Вы всё равно проигнорировали мои слова со ссылками на студенческое дело и дело по допущению Георгия к службе на таможне. Каждый имеет право остаться при своем мнении.
Мне кажется, что Вы как не принимали, так и не принимаете Георгия Георгиевича Немченко... Тоже Ваше право.

georges nemtchenko написал:

[q]
к более существенной поездке : той, которую я сделаю в Одессе, если мне удастся найти, где могилы Георгия г., Анны Е. и Bеры г.
И если я проживу достаточно долго.
[/q]

Пусть всё складывается наилучшим образом!

Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .