Немченко (!?)
Мой отец покинул Одессу в 1917 году с поддельными документами: Как установить настоящее имя? .
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9882 | Наверх ##
13 января 2019 11:05 13 января 2019 11:16 вчера реакции не увидела, пользуясь служебным положением, переношу свое сообщение на сегодня
итак:Я вот тут почитала все собранное и у меня вырисовывается вот такая картина (местами основанная на семейном опыте)
Борис отчалил из Одессы, как он говорил сыну, по поддельным документам. На самом деле уезжал он по своим документам и, как видится из дальнейшей переписки с родственниками общался, никаких репрессивных мер к ним не применялось - даже через Торгсин получали финансовую помощь от сына из-за рубежа, но вся эта идиллия была до войны... Далее, в 1945 году рождается Георгий, все мы хорошо знаем, какое отношение после ВОВ было к тем, у кого родственники были за бугром. Отношения, прерванные во время войны Борис не стал восстанавливать, но, поскольку документальных подтверждений близкого общения между родственниками в виде писем осталось в семье не мало (а сам Георгий по русски уже читал наверное плохо), то отец выдумал для сына легенду, чтобы у того не возникало желания искать - не подставлять ни себя, ни родных, оставшихся в Союзе, поскольку фамилия Немченко не поддельная, она семейная (родовая). Ну вот как-то так... --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11373 | Наверх ##
13 января 2019 11:22 13 января 2019 11:22  Читали. А как реагировать? То, что фамилия родовая, сомнений давно не вызывает. А истинных причин, почему Борис рассказывал сыну что-то иное, никто кроме самого Бориса (Царствие ему небесное), к сожалению, не знает. У меня есть своя версия возникновения "легенды". Мне неловко ее озвучивать. Непристойного абсолютно ничего. Но это мои мысли, а совпадают ли они с тем, что думал Борис? Эта тема должна теперь "умереть"? Тут писать больше нельзя?
--- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14942 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26014
| Наверх ##
13 января 2019 11:34 Zabellisa написал: [q] Борис отчалил из Одессы, как он говорил сыну, по поддельным документам. На самом деле уезжал он по своим документам[/q]
Пока сохраняется такая версия: из Одессы Борис "отчалил" по поддельным документам, а к турецкому берегу "причалил" по своим. Zabellisa написал: [q] никаких репрессивных мер к ним не применялось - даже через Торгсин получали финансовую помощь от сына из-за рубежа, но вся эта идиллия была до войны...[/q]
Исходя из содержания выложенных в теме писем, нам пока не известно, применялись ли репрессивные меры к родственникам Бориса после 1935 года. Впереди были 1937 и 1938 годы... Zabellisa написал: [q] Отношения, прерванные во время войны Борис не стал восстанавливать[/q]
Или не смог, учитывая, что Одесса была оккупирована с 16.10.1941 по 10.04.1944 года. Нам не известно, пережила ли его мама оккупацию, неизвестна судьба семьи его сестры Веры. Zabellisa написал: [q] сам Георгий по русски уже читал наверное плохо[/q]
Георгий изучал русский язык в школе. Zabellisa написал: [q] отец выдумал для сына легенду, чтобы у того не возникало желания искать - не подставлять ни себя, ни родных, оставшихся в Союзе[/q]
Ни Борис, ни Георгий не могли себя подставить общением с родственниками из СССР. Во Франции это не было запрещено. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11373 | Наверх ##
13 января 2019 11:35 Лично для меня эта тема стала интересной и по иным причинам. Оно из первых рук - не журналисткая версия, не отредактированные мемуары, а то, что помнит из рассказов отца Георгий. Агиткам из СМИ давно не верю никаким... А письма - вообще сказка. О том, что они ее удивили, написала даже Валерия. А я думала, что это только я такая бестолковая и совсем плохо знаю историю. Ни малейшего представления не имела о том, что через Торгсин "бывшие" могли слать оставшимся тут родным денежку, а почтой посылки, что письма слались "просто так", в конверте, а не с оказией какими-то кружными путями. И т.д. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14942 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26014
| Наверх ##
13 января 2019 11:45 elena_krd написал: [q] что письма слались "просто так", в конверте, а не с оказией какими-то кружными путями[/q]
Мы пока не видели сканы конвертов писем, полученных Борисом из СССР. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
13 января 2019 11:45 elena_krd написал: [q] как все уже поняли, вполне вероятно, что это Георгий Викторович и Раиса Васильевна - сын и жена Виктора Георгиевича.
Тут другое... Уже как-то призабылась фраза об убитом в Одессе в революцию или во время гражданской дяде (которого через дверь застрелили)... А ведь следы преподавателя Виктора Георгиевича Немченко действительно теряются... А в эмиграции в Каире оказываются двое, с инициалами жены и сына, если верить сайту.
И другой момент. Письма, которые мы дружно перекладывали Георгию. Мама подробно расписывает обо всех: что Шура Мавроган - музейщик, в Москве трудится, что Сережа Троицкий вернулся с Лены и собирается на Полюс, что приходят в гости его старенькие родители, не раз поминает какую-то Марусю. Вера пишет, что муж после вуза отправился в Казахстан на Балхашстрой. И ни в одном письме ни слова о семье Виктора Георгиевича...[/q]
Лена, вы замечательный исследователь! Вы обратили внимание на пресловутое "красноречивое молчание". Учитывая близость братьев, ведь Виктор переехал в Одессу к Георгию, было бы странно, если бы о его семье совсем не упоминалось в письмах. А вот если семьи уже не осталось... Кстати, у нас еще один дядя не упоминается в письмах - судебный пристав Михаил Евсеевич Федотов. И нам так и не удалось выяснить,что за дядя при Цусиме погиб... --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4025 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3584 | Наверх ##
13 января 2019 11:50 elena_krd написал: [q] Троицкий Андрюша живет во Владивостоке — морским ученым сделался, исследователем морского дна. Сережа в Ленинграде моряком. Троицкие старики иногда заходят ко мне по-старому, а то все я одна сама никуда не хожу.
[/q]
elena_krd написал: [q] не ищутся ни гидрологи, ни океанографы Троицкие,[/q]
Думаю, что это он и есть, Троицкий Андрей Николаевич, который Родился в 1903 г., г. Одесса; русский; б/п; слушатель военно-морской академии им. Ворошилова.. Проживал: г. Ленинград. Арестован 16 сентября 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 23 сентября 1937 г., обв.: 58-6 УК РСФСР. Расстрелян 28 сентября 1937 г.
Лично про него не написано, но http://vma.mil.ru/O_VUZe/IstoriyaВ 1910 г. академия стала самостоятельным образовательным и научным учреждением, введена должность начальника Николаевской морской академии в ранге вице-адмирала с непосредственным подчинением Морскому министру. В 1910 г. императором Николаем II были утверждены новые Устав и Положение о Морской академии. В первой статье положения записано: «Николаевская морская академия принадлежит к разряду высших учебных заведений и имеет своим предназначением дать обучающимся в ней офицерам высшее военно-морское образование и высшее специальное техническое образование, соответствующее современным требованиям военно-морской службы». По этому положению, академия включала четыре отдела (факультета): военно-морской, гидрографический,механический, кораблестроительный. С начала Первой мировой войны (1914-1918) и до 1916 года учебные занятия в академии не велись. Слушатели возобновленного набора 1916 года были выпущены в 1918 году. С 1919 года на военно-морском отделе академии занятия начались на постоянной основе. В 1931 году Военно-морской академии присвоено имя Климента Ефремовича Ворошилова. В 1945 году на основе гидрографического, артиллерийского, минно-торпедного, кораблестроительного, связи и других технических факультетов Военно-морской ордена Ленина академии имени К.Е. Ворошилова создана Военно-морская академия кораблестроения и вооружения (ВМАКВ), которая разместилась в здании на набережной Большой Невки. В этом же году ей было присвоено имя академика А.Н. Крылова. Про экспедицию 1935 года, которую проводили именно военные http://kan-oleg.narod.ru/vosp/voron.htmhttp://kan-oleg.narod.ru/vosp/voron.htm... флотский командир - выпускник Ленинградского высшего военно-морского училища - Михаил Александрович Воронцов возглавлял Гидрографический отряд Тихоокеанского флота. А мой папа – Александр Федорович Канищев – в то время служил заместителем начальника политотдела Владивостокского укрепленного района ТОФ (Тихоокеанский флот) При М.А. Воронцове Отдельный гидрографический отряд ТОФ провёл значительные работы в Японском, Охотском, Беринговом морях и в северо-западной части Тихого океана. Включение в состав отряда сторожевого корабля «Красный вымпел», парохода «Приморье» и гидрографического судна «Чукча» позволило в 1935 году завершить в первом приближении многолетние работы по обследованию побережья морей Тихого океана, начатые еще в конце XIX века. Впервые в истории гидрографии Дальнего Востока проводилась аэрофотосъемка береговой черты всего залива Петра Великого и побережья Японского моря до мыса Низменный. В 1935 году экспедиция приступила к систематической описи Японского моря, которую должна была выполнить за два года. Для проведения подобных работ только в заливе Петра Великого в конце XIX века потребовалось, например, 17 лет. С 1937 года дальневосточные гидрографы приступили к систематическому изучению Охотского, Берингова морей и побережья Камчатки. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
13 января 2019 11:51 elena_krd написал: [q] Конечно же я видела у Волкова Немченко Николая Васильевича. Не стала писать о нем, потому что тут имя полное и оно за гранью нашего интереса. А кто "спрятался" за инициалами - не ясно. У Волкова и Белякова по погребенным в Египте полностью совпадают инициалы "Г.В.". А для второй персоны - нет. У Волкова это "В.", у Белякова - "Р.В." Вполне вероятно, что это лишь технический пропуск одной буквы при наборе текста...[/q]
Я специально не стала выкладывать здесь данные Волкова - и не потому что ни не вписываются в версию. Просто по своим у него находила много ошибок/опечаток, и предпочла дать сведения, которые ближе к оригиналу. Тем более, было ясно, что источником Волкова были те же самые списки погребенных. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6141 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8553 | Наверх ##
13 января 2019 11:54 Терсинец написал: [q] Или не смог, учитывая, что Одесса была оккупирована с 16.10.1941 по 10.04.1944 года. Нам не известно, пережила ли его мама оккупацию, неизвестна судьба семьи его сестры Веры.[/q]
Георгий упоминал, что последнее письмо получили из оккупации в 1943 году. Вот только где то письмо?.. Терсинец написал: [q] Пока сохраняется такая версия: из Одессы Борис "отчалил" по поддельным документам, а к турецкому берегу "причалил" по своим.[/q]
Это наиболее реально, и косвенно подтверждается отсутствием Бориса Немченко в базе Волкова. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11373 | Наверх ##
13 января 2019 12:19 Atkara-EV написал: [q] Кстати, у нас еще один дядя не упоминается в письмах - судебный пристав Михаил Евсеевич Федотов. [/q]
Он примерно 1862 года рождения. Мог уже просто помереть к тому времени... ЦГИА СПб. ф.19. оп.125. д.1310 лл. 154об. - 155 Преображенский собор г. Тихвина 19.04.1887 Повенчаны: Судебный пристав 3-го участка Тихвинского мирового округа Михаил Евсевиев Федотов, православного исповедания, первым браком, 25 лет и Тихвинская мещанская девица Любовь Алексеева Ададурова, православного исповедания, первым браком, 19 лет. Поручителями были: по женихе - Алексей Андреев Любарский и Тихвинский купец Иосиф Лохвицкий; по невесте - учитель Тихвинского уездного училища Николай Политаев и титулярный советник Алексей Радин.
 --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
elena_krd написал: Почему умереть, за что