Небольсины

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Михаил утверждает, что Горки находились не в Брянском уезде (и не в Калужской обл/губ).

он знает точно, где они находятся.

поэтому предположение, что Горки, пожалованные Небольсе Кобякову, находятся рядом с поместьями Юрия Васильевича Небольсина не верно

Вы можете дать ссылку на конкретный исторический документ в котором бы упоминались Небольса Кобяков и тот факт, что ему пожалованы Горки?

Откуда взята информация?

из последующих ссылок и ли перепечаток информации из статьи Михаила?

или же все такие есть документы ?

иначе все выглядит слишком эмпирически и не научно

У И.В.Сахарова в исследовании по Небольсиным все основано на документах, нет догадок.

У других исследователей если есть догадки, то написано вероятно или возможно.

таким образом - возможно, что родоначальником Небольсиных мог быть Небольса Кобяков (нет документов подтверждающих это напрямую), который мог быть родственником Менгли-Гирея (напрямую его имя им не упомянуто в его письме, гле сказано Алей- мой племянник - сын Кобяка).

1. Тот факт, что весной 1533 г. Василий III послал с секретной дипломатической миссией к господарю Волошского княжества Петру Рарешу именно немолодого уже НЕБОЛСУ КОБЯКОВА (Львовская летопись), указывает на то, что Неболса Кобяков обладал высоким социальным статусом, т.е., был аристократического происхождения (абы кому такую миссию не предложили бы), а также обладал большим дипломатическим опытом и талантом (был хорошим психологом и умел разговаривать с людьми);

ЭТО ГОВОРИТ ЛИШЬ О ТОМ ЧТО ОН БЫЛ ОПЫТНЫМ И ВЕРНЫМ ПОСЛОМ МОСКВЫ К ТОМУ ВРЕМЕНИ

2. Тот факт, что Неболсу Кобякова татары задержали, но в августе 1533 г. отпустили, подтверждает то, что Неболса был знатного происхождения, т.е., что он был татарским царевичем, и обладал дипломатическим талантом;

НЕ ФАКТ

3. Теперь разберёмся с отцом Неболсы Кобяком - как мы уже поняли, татарином знатного происхождения. В грамоте 1483 г. о «княжеских казначеях и дарагах» упоминаются КОБЯК АЙДАРОВ сын и Исак Ахматов сын - КНЯЗИ царевича Касимского ханства Данияра (Исхаков Д.М. От средневековых татар к татарам нового времени. Казань, 1998. С. 195). Итак, на службе в Московии в 1480-х гг. был один из двух КНЯЗЕЙ Касимского ханства КОБЯК АЙДАРОВ сын.

НЕТ ПРЯМОГО УПОМИНАНИЯ НЕБОЛЬСЫ В СВЯЗИ С МЕНГИ-ГИРЕЕМ. ОН ПИШЕТ, ЧТО ИМЯ ЕГО ПЛЕМЯННИКА - АЛЕЙ.

4. Отец князя Кобяка АЙДАР (Айдер) был братом Касимского хана НУР-ДЕВЛЕТА (сына основателя династии Гиреев) и братом Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ (Герая) I. Примерно в 1478 г. после неудачной попытки захвата власти в Крыму Айдар его покинул, приехал в Литву, а затем в Московию и стал одним из царевичей Касимского ханства (с главным городом Касимов), существовавшего в 1452 - 1681 гг. В 1483 г. семья Айдара воссоединилась: его жена и сын Айдара (Кобяк ?) перебрались из Крыма в Москву. Умер Айдар в Вологде в 1487 г.

5. Таким образом, КОБЯК приходился племянником Крымскому хану МЕНГЛИ ГИРЕЮ (Гераю) I и племянником Касимскому хану НУР-ДЕВЛЕТУ.
ЭТО ДА

6. НЕБОЛСА КОБЯКОВ был внуком князя АЙДАРА и внучатым племянником Крымского хана МЕНГЛИ ГИРЕЯ I.
ВОЗМОЖНО, НО НЕ ДОКАЗАНО ПОКА - ТАК КАК НАПРЯМУЮ НЕБОЛЬСА НЕ УПОМЯНУТ МЕНГЛИ

НО самое главное - Неболса Кобяков был татарином, и не простым татарином, а татарином КНЯЖЕСКОГО рода - аристократом высшей пробы того времени.
ОН БЫЛ СЛУЖИЛЫМ ТАТАРИНОМ - ЭТО ДА

ВОПРОС К РАЗМЫШЛЕНИЮ - ОН С БРАТЬЯМИ ПРОЖИВАЛ В 1487 в Васильевском под Коломной, в то время как Кобяк и Нурдовлат и Алей Кобяков в Касимове

пока имеем следующую конструкцию -

вероятно Небольса Кобяков был сыном Кобяка Айдарова (племянника Менгли-Гирея)

и вероятно он был родоначальником Небольсиных

ТОЧНО ЭТО МОЖНО БУДЕТ СКАЗАТЬ ПОСЛЕ ПУБЛИКАЦИИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЗ РГАДА

Есть 2 версии происхождения названия Небольса

Тюркская - от глагола быть -bol (небольса - около БУДЬ ЧТО БУДЕТ)

и славянская - от прозвища Небольса (небольша) - небольшой

в 1487 в Посольстве Шеина 3 татарина упоминаются с именем Небольса - то есть это может быть как популярное татарское имя тех лет, так и прозвище (уже заимствованное из русского языка) - так как многие татры уже упоминаются в русских источниках с отчествами на русский манер - например Небольса Кобяков - (или Небольса сын Кобяка) и как владеющие русским языком они могли уже использовать и русские прозвища. Как например русские использовали татарские прозвища ( известны Иван по кличке Кобяк Наумов сын и Матвей Денисович по кличке Булгак)

Так как Небольса Кобяков упомянут последним среди 5 братьев - Резак, Булгак, Довлетек, Шикча и Небольса Кобяковы дети, то теоретически Небольса - это может быть и прозвище от русского небольшой и в этом случае его именем может быть Алей (как некий Кобяков сын единственный оставшийся упомянутый Менгли в письме к Ивану 3).

Если же Небольса - это тюркского происхождения, значит Небольса Кобяков не является родственником Менгли.

Вроде ни одного русского не упоминается в именем Небольса. а татар - 3 штуки. Кобяков, Куйдатов и Тулашейков

Обращаю внимание ВСЕХ, желающих знать, были ли их предки причислены к ДРЕВНЕМУ ДВОРЯНСКОМУ роду НЕБОЛЬСИНЫХ.

Цитата из недавно опубликованной статьи
Кочарова Н.В. «Командование исправлял со всяким рачением, расторопностью и усердием...». Древний Род Небольсиных на службе России. Военно-Исторический Журнал. 2019. № 5. С. 88-95.

«10 марта 1789 г. Екатерина II, по прошению статского советника Василия Александровича Небольсина (1744-1803) от 3 августа 1786 г., в знак его личных заслуг, в подтверждение древнего дворянского происхождения и увековечивания героизма, проявленного его предком Афанасием Небольсиным при осаде Москвы 1618 г., жалует ему на дворянское достоинство грамоту и фамильный герб . В жалованной грамоте императрицы отмечено, что Василий Небольсин «во все время, подражая предкам своим, оказывал к службе Нашей ревность и усердие, за что и пожалован от Нас орденом Святого равноапостольного Князя Владимира, сперва 4-й степени, а потом и 3-й».
28 апреля 1792 г. дворянское Собрание Калужской губернии, основываясь на жалованной грамоте Екатерины II статскому советнику В.А. Небольсину на дворянское достоинство от 10 марта 1789 г. и на Высочайшей грамоте «на права вольности и преимущества Российскому Дворянству» от 21 апреля 1785 г., постановило: Василия Александровича и его братьев «Надворного советника Николая, Коллежского Ассесора Ивана, Надворного советника Андрея, Коллежского ассесора Григория, Капитана Петра и флота Капитан-лейтенанта Павла Александровичей Небольсиных и роды их, как неопровержимо доказавших древнее дворянское свое достоинство за сто лет и выше, внести дворянской родословной книги в шестую часть».
Так вышеперечисленные семь братьев Небольсиных и их прямые потомки по нисходящей линии обоего пола получили дворянский герб. 18 декабря 1813 года один из братьев, Пётр Александрович, по его прошению был внесён со своими восьмью детьми в VI часть Дворянской родословной книги по Владимирской губернии.»

Согласно Делу о дворянстве рода Небольсиных (РГИА. Ф. 1343. Оп. 26, Д. 672), после 1792 г. ВСЕ Небольсины, желающие быть причисленными к древнему роду Небольсиных (внесенному в VI часть Дворянской родословной книги) или причислить к нему своих детей, должны были в обязательном порядке представить в Герольдию Правительствующего Сената ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что они являются ПРЯМЫМИ потомками одного из вышеперечисленных семи братьев Небольсиных.

Таким образом, если Вы являетесь потомком Николая, Ивана, Андрея, Григория, Петра и Павла Александровичей Небольсиных (Василий Александрович не оставил потомства), то можете считать себя СТОЛБОВЫМ дворянином /дворянкой.

Были также и не столбовые, а жалованные дворяне Небольсины - те, которым потомственное дворянство было «пожаловано» за их службу России. Право на жалованное потомственное дворянство приобретали чиновники в чине ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО Статского Советника (4-й класс Табели о рангах), а также военные в чине ПОЛКОВНИКА ( (6-й класс Табели о рангах).

Ну и, конечно, были и есть НЕ дворяне Небольсины - потомки дворян Небольсиных, которые по каким-либо причинам не причислили своих детей к этому знатному роду, а также потомки крепостных крестьян, принадлежавших Небольсиным. Русские крестьяне в большинстве своём вплоть до конца 19 века фамилий не имели, а если имели, то именовались по фамилии барина.

[ Ответ на сообщение alexander gupalov ]

alexander gupalov написал:

[q]
1. Тот факт, что весной 1533 г. Василий III
[/q]

.....
Господин ГУПАЛОВ, АЙ-ЯЙ-ЯЙ ! Почему это Вы, меня цитируя, не указываете этого ? Пронумерованные здесь факты я изложила здесь, на форуме, 11 августа 2019.

alexander gupalov написал:

[q]
(Неболса) БЫЛ СЛУЖИЛЫМ ТАТАРИНОМ - ЭТО ДА
[/q]

alexander gupalov написал:

[q]
ЭТО ГОВОРИТ ЛИШЬ О ТОМ ЧТО ОН БЫЛ ОПЫТНЫМ И ВЕРНЫМ ПОСЛОМ МОСКВЫ
[/q]

Господин ГУПАЛОВ, ну напрягитесь немножечко: какого социального статуса мог быть ПОСОЛ Великого князя ? Простым неграмотным служилым татарином, который не токмо по-иностранному, а и по-русски-то не мог связать два слова ? Или всё же посол должен был быть высокого социального статуса - аристократом, получившим подобающее его знатному происхождению воспитание и образование ?

alexander gupalov написал:

[q]
В СВЯЗИ С МЕНГИ-ГИРЕЕМ. ОН ПИШЕТ, ЧТО ИМЯ ЕГО ПЛЕМЯННИКА - АЛЕЙ
[/q]

alexander gupalov написал:

[q]
НАПРЯМУЮ НЕБОЛЬСА НЕ УПОМЯНУТ МЕНГЛИ
[/q]

Ну и что ? Из грамоты Менгли-Гирея узнаём, что Алей был его племянником. И ТОЛЬКО. Ну не один же у Менгли был племянник (при их-то многожёнстве), наверняка было МНОГО ПЛЕМЯННИКОВ.
Этому учат в любом Российском ВУЗе. Как и любой другой исторический документ или научный факт, грамоты Менгли-Гирея Василию III надо читать (интерпретировать) не тупо напрямую, а в КОНТЕКСТЕ и с учётом других фактов / документов. Это как складывание пазла. Попробуйте, может у Вас и получится....

Вот ответ из Русского генеалогического общества, члены которого Игорь Васильевич Сахаров и Юлия Николаевна Полянская проводили исследование по генеалогии рода Небольсиных на основании всех дел из Департамента Герольдии, хранящимся в ГРИА -

Все, что мы знаем, - основывается на фондах РГИА.
Как нам представляется, чтобы указывать Небольсу Кобякова в качестве родоначальника рода Небольсиных, надо иметь какие-либо документальные свидетельства.
У нас таковых нет.

Студенты Императорского Московского Университета
По отчету за 1840-41, 1842-43, 1900-01 учебные годы.

Небол(ь)сины - дворянский род, восходящий к концу XV в. и внесенный во II и VI части родословных книг Владимирской, Калужской, Курской, Орловской и Тульской губерний.