На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Новороссийск Сообщений: 924 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 800
Наверх##23 октября 2019 10:524 ноября 2019 17:44 Иван Некрасов, век 17.
Здесь можно публиковать любые материалы (реквизиты архивных источников, выписки, алфавиты, свои размышление и др.), которые могут помочь в поиске информации о Некрасове Иване из 17 века, жившего, предположительно, на курских и белгородских землях и имевшего сыновей, (рожденных в период 1640-1660 гг):
Михайлу Иванова сына Некрасова, из детей боярских, городовой службы (начинал службу с поместья отца в 1664-65гг, позднее имел поместье в Белице Судженского уезда 40 четей, служил городовую службу в Судже), известны сыновья и некоторые потомки в 18 веке; Свирида Иванова сына Некрасова, рейтара-судженца из детей боярских, имевшего поместье в Белице 50 четей; известны все сыновья Свирида и многие потомки в 18 и 19 веках; Кондратия Иванова сына Некрасова, из детей боярских, служившего в Мирополье (есть в списках и по Судже). Где было поместье данных нет, известен один сын; Ивана Иванова сына Некрасова, младший сын, был дан на пашню брату Свириду.
Некрасовы в Алфавите Старых дел по г. Белгроду http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1026i/0107.jpg (Л. 102) кн. 3 д.20 кн. 5 д.1 кн. 8 д.146, 157, 210, 217 кн. 10 д.51 кн. 11 д.68, 99 кн. 12 д.107 , 114 кн. 13 д.3 кн. 23 д. 17
Реестры дел Старых лет находятся в РГАДА, Ф -1209 описи ДСЛ 687i: №№15830-15857 На стр. http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0003.jpg читаем о соответствии номеров книг с общими номерами реестров. и для всех упоминаний о Некрасовых находим соответствие в реестрах кн. 3 д.20 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0040.jpg (о купчей 1729 года, упоминание семьи Свирида Некрасова и др. Будет рассмотрено подробнее) кн. 5 д.1 http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0068.jpg (Дело о размежевании земель принадлежащих Головкину А. с землями смежных владельцев в разных уездах, на 728 листах, период 1710-1728 ) Михаил Яковлев Некрасов (среди моих ближайших Некрасовых Михаил Яковлев неизвестен)http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0079.jpg Упоминания:
кн. 8 д.146, о том, что Михаил Яковлев сын Некрасов продал свое имение в Карповском уезде селе Серетини, графу Петру Борисову сыну Шереметеву год 1731, 20 декабря http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0210.jpg Замечание. Итак, Михаил Яковлев из д.1 кн.5 и д.146 кн8, вероятно, один и тот же человек из Карповского уезда с. Серетени.
кн.8 д.157, о продаже Михаилом Яковлевым Некрасовым графу Петру Борисовы Шереметеву в октябре 1731 года имения в Хотмыжском уезде, перечисляются и другие владельцы http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0215.jpg
кн.8 д. 210, (Просьба Василия Ларионова сына Давыдова о записи за ним по купчей данной ему от Лариона Иванова сына Цурикова и Емельяна Никановорова сына Кобыз(ч)ева недвижимого Миропольского имения в селе Пятницком. Помечена 9 июля на 1729 года на 2 листах. Владельцы Афанасий Некрасов http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0232.jpg Замечание: Несмотря на то, что мне ничего не говорит имя Афанасия Некрасова из Миропольского уезда села Пятницкого, тем не менее нельзя исключать, что этот Афанасий имеет отношение к моим некрасовым, так как в Миропольском уезде некогда был зафиксирован Кондратий Иванов сын Некрасов, из служивых детей боярских, вдруг Афанасий Некрасов его сын? Вопрос: Мне непонятна эта запись.Некий Давыдов купил у Цурикова и Кобозева имение в Пятницком. А что означает владельцы Афанасий Некрасов??
кн.8 д.217 (и опять граф Петр Борисов Шереметев Некрасовых не увидела, но есть Золотарев. Ох и пострел этот граф Шереметев, везде успел. Мне это напоминает 90-е годы прошлого столетия, так же некоторые все успевали за всеми. Но где же здесь Некрасов?) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0234.jpg
кн. 10 д.51 (Л.311об, 312) (Просьба Артамона, Макара, Ивана, Понкрата и Родиона Ивановых детей Некрасовых о записи за ними по купчей данной им от Якова Васильева сына и Арефья Иванова сына Полянских недвижимого имения села Гахово от 9 июня 1729 года на 2 листах) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0316.jpg Замечание. Информативная для нашего исследования запись. У нас была информация по Обоянским Некрасовым из села Леоновка и села Гахово и наличие среди них Иванов несколько смущало. Теперь не смущает у обоянского Ивана Некрасова были совсем другие дети, а Иван Иванов Некрасов не совпадает с Иваном Ивановым сыном, брата нашего Свирида Иванова из Судженского уезда с. Белицы Отличная новость!)
кн. 11 д.68,( Прошение Артамона, Ивана, Понкрата и Родиона детей Некрасовых о записи за ними по купчей данной Дементием и Степаном Ефимовых детей Платоновых недвижимого в Обоянском уезде имения в селе Гахово, помечено 9 июня 1729 г на двух листах ) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0365.jpg Замечание: Что мы видим Некрасовы, Ивановы дети активно скупают имения в селе Гахово. Я полагаю, они не имеют никакого отношения к моим пришлым в Белицу Свириду, Михайле и Ивану Ивановым детям Некрасовым. Некрасовы из Гахова тоже откуда-то пришли, во всяком случае по 1 ревизии они уже там были, возможно, мы когда нибудь узнаем подробности
кн.11 д. 99 (Прошение Артамона, Ивана, Понкрата и Родиона детей Некрасовых о записи за ними покупной от Исая, Николая и Алексея Трифоновых детей Платоновых недвижимого имения Обоянского в селе Гахово , 9 июня 1729 на 2 листах) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0374.jpg Замечание: Удачный день для братьев Некрасовых из села Гахово. Хочу знать как отчество их отца Ивана и откуда он родом. Оказывается, поместья скупали не только графья Шереметьевы и иже с ними.
кн. 12 д. 114 (Прошение Афанасия Ипполитова сына Хорловая?, Федора Иванова сына Некрасова Василия Анисимова сына Букалова о справке за ними по купчей от Понкрата Федорова сына Наумова недвижимого имения Алатырского уезда в Арнаутово? 17 октября 1735) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_687i/0435.jpg Замечание: Не наши!
( Л. 37) Дело по прошению Алексея Семенова сына Глебова о записи за ним по купчей данной от Ивана Матвеева сына Дубровского недвижимого имения состоящего в уездах в Судженском селе Белицы и Миропольского в деревне Спольной началось 17 июня 1729 года - решено того же года декабря 18 на 15 листах.
В том же деле значатся прежние владельцы:
Некрасовы: Иван Иванов сын, Свирид Иванов сын, Лукьян и Глеб Свиридовы дети; Исай Спиридонов сын Некрасов,
Агафон Сысоев сын Мединцев
Замечание: Исай, средний сын Свирида Иванова сына Некрасова, т.е. он не Спиридонов, а Свиридов. В деле указаны все из вестные нам лица м.п., кто проживал в поместье, данном Свириду Иванову сыну Некрасову ( как он рассказывал, в 1669 году), позднее
MVValentina написал:
[q]
кн 15825 ( с кадра 0115) № 55 199 года 27 сентября отмерено (далее список) ........ Свириду Некрасову ......... Михайлу Некрасову ...................... в Судженском уезде в селе Белица из лишней земли в разных урочищах (на 6 листах) http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_156i/0121.jpg
[/q]
Одна и та же это земля или разные участки, неизвестно. Далее, известно
MVValentina написал:
[q]
РГАДА 210-6д -168 ч.2 1695-96гг. Годовая сметная книга городов, ведавших Белгородским столом г. Суджа
Рейтары: Свирид Иванов сын Некрасов, у него брат Иван, у Свирида сын Лукьян 9 лет.
[/q]
MVValentina написал:
[q]
1697 РГАДА 210-12-1479 «Сказки, поданныя в Судже стольн. Алексею Ханыкову суджинцами рейтарской и солдатской службы, начальными людьми, выборнаго полка солдатами и суджинцами городовой службы, суджинскими пушкарями, об их семейном составе и состоящих, за ними поместьях, 1697 год»
1697 20 января в Судже на съезжем дворе судженец Свирид Иванов сын Некрасов сказал: служу я рейтарскою службу, детей у меня один сын Лукьян, десяти лет, да брат Иван тридцати лет, дан мне на пашню, у брата детей нет.Да брат же родной Михайла, служит городовую службу. У него Михайла два сына: Абакум, служит салдацкою службу, а другой сын Иван двадцати лет, дан Абакуму на пашню.Поместья за мною в Суджанском уезде в селе Белицы пятьдесят чети, а за братам моим Михайлом сорок чети, а за братом Иваном, и за племянниками поместья нет. Иных угодий, крестьян, бобылей и пришлых людей за мною нет.
[/q]
MVValentina написал:
[q]
РГАДА ф.350 оп.1 д.388 с.Белицы Суджанский уезд, примерно 1718 год лл.160, 160об Того ж села прихоженя, рейтарского чина
Во дворе Исай Свиридов сын Некрасов Л&Е (35), у него жена Фетинья l (30), дочери: Анна д7 (4), Агафья году,да брат Глеб К& (20), у него жена Евдокея К&Е (25), сын Евдоким I& (10) недель.
Да у него ж живет в особой избе Степан Михайлов сын Черкашенин l (30), у него жена Аксинья м7 (40) лет, дочери: Акилина е 7 (5), Февронья в 7 (2), Евдокея Ѕ & (6) недель. Итого мужеска полу д7 (4), а женска н7 (8).
Помесной за ним земли в том селе петдесят чети. Однодворческого окладу с оного двора плотить рубль девять алтын четыре денги, полонных две денги, за рыбную ловлю шесть денег, на жалования лантратам и прочим три алтына две денги, провианту ржи по получетверика, овса тож число, положенных в Киевской губернии почтовые станы десять денег, приказным людям две деньги. Итого № (1) рубль Ѕ&І (16) алтын в 7 (2) деньги.
[/q]
MVValentina написал:
[q]
РГАДА ф.350 оп.2 д.3408 л.706 Суджанский уезд, села Белицы, 1723 год. 1-я ревизия 1719 года, с дополнения к ней 1720-1723 гг.
О интересующих нас лицах: (Л.455)Рейтарской службы По скаски 719 году Во дворе однодворец Исай Свиридов сын Некрасов, 50. у него сын Микула родился в 723 году в феврале месяце у него брат Глеб, 25 у него сын Евдоким, году - умре в 721 году в мае месяцы в службу за хворобою не годен, у него дети: Агей(?) родился в 720 году в сентябре месяцы, Василей родился в 723 году в марте месяцы Пашенную землю он Некрасов имеет.
Сверх взятых книг прибыло в 720 и 721 годех у оного Некрасова по скаскам и по свидетельству мужеска полу душ людей не явилось. Сверх взятых книг прибыло у него Некрасова свойственник Петр Федоров сын Красников, в службу за худобою не годен, родом он Миропольского уезду села Камышного, однодворческой сын, городовой службы, пришел к нему в 723 году в ноябре месяцы
[/q]
Замечание 1 Информация получена от исследователя Руслана Г. и из открытых источников. Замечание 2. из документа 1718 года ясно, что самого Свирида Иванова сына уже нет в живых, его поместье в 50 четей за сыном Исаем. О Лукьяне Свиридовом сыне, речи нет, как и о брате Свирида Иване Иванове сыне Некрасове. Предположительно, что их уже нет или не так?
Вопрос.Верно ли что в купчей говорится о том, что некий Дубровский продал поместье в Белице, ранее когда-то принадлежавшее Некрасовым Свириду и др. или же Некрасов Свирид с братом по сей 1729 год живы и каким то образом продают их поместье вышеуказанные лица.
Известно, что и до конца 18 века из Некрасовых в Белице живут только семья Глеба Свиридова сына Некрасова. Сведений после 1 ревизии о потомках Михайлы Иванова сына Некрасова, Исая Свиридова сына ( впрочем, у него были дочери) или детях Ивана Иванова сына ( может у него не было детей?) и Лукьяна Свиридова сына, нет. Так что же с купчей? Какие версии?
