Маргулисы Маргулиссы Моргулисы
Общая тема.
| Helen V
Москва
Сообщений: 6200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2575
| Наверх ##
14 февраля 2024 15:38 Почему вы не хотите выяснить в архиве загса, где и когда она умерла? Просто узнать, даже не имея всей цепочки документов на руках.
Все, что можно найти по метрическим книгам Украины, есть онлайн. Если вы не собираетесь получать заверенные копии, этой информации должно хватить.
Это ее девичья фамилия или по мужу? Как звали мужа? Как вы отличаете "немецких" еврев от украинских? Откуда в дореволюционной Украине граждане другого государства еврейского вероисповедания и зачем они там оказались? ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Fekla05
Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 56
| Наверх ##
14 февраля 2024 16:43 Helen V написал: [q] Почему вы не хотите выяснить в архиве загса, где и когда она умерла? Просто узнать, даже не имея всей цепочки документов на руках.
Все, что можно найти по метрическим книгам Украины, есть онлайн. Если вы не собираетесь получать заверенные копии, этой информации должно хватить.
Это ее девичья фамилия или по мужу? Как звали мужа? Как вы отличаете "немецких" еврев от украинских? Откуда в дореволюционной Украине граждане другого государства еврейского вероисповедания и зачем они там оказались?[/q]
Заверенные копии мне не нужны. На FS у меня не получается ничего найти, набираю один город, а выходит совсем другой. Метрические книги меня более чем устроиили. В ЗАГСе у нас не говорят не родственникам, а анкета прадеда - это не документ. Моргулис - ее девичья фамилия. муж - Либерман Шимон Хаимович, в семье ходила информация что он родился в Германии и фамилия считается немецкого происхождения. По другой ветке мои евреи приехали из Польши, г. Владова. Я нашли их метрики в архивах Польши. И тоже до революции где-то после 1910 года, Жили в Богуславе. Как они все приезжали и зачем я конечно точно не знаю, но я так понимаю они бежали от гонений и погромов, ну и от голода в города побольше. Ну и жить им можно было не везде так же, как и учиться. | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2575
| Наверх ##
15 февраля 2024 9:15 Fekla05 написал: [q] Как они все приезжали и зачем я конечно точно не знаю, но я так понимаю они бежали от гонений и погромов, ну и от голода в города побольше[/q]
Из Польши они ехали из одного города Российской Империи в другой. Из Германии человек приезжал как иностранец, на него должны найтись дела в областном архиве (о подданстве и т.п.). Fekla05 написал: [q] В ЗАГСе у нас не говорят не родственникам[/q]
В буквальном смысле не говорят? Вам ведь только узнатьт дату, справку на руки вам не нужно получать. Fekla05 написал: [q] На FS у меня не получается ничего найти[/q]
Сайты областных архивов. Сайт https://uk.wikisource.org/w/in...1%96%D1%8F(речь не о Приднестровье, разумеется). ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Fekla05
Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 56
| Наверх ##
15 февраля 2024 13:05 Еще раз Огромное спасибо за наводки. Helen V написал: [q] Из Германии человек приезжал как иностранец, на него должны найтись дела в областном архиве (о подданстве и т.п.).[/q]
Это очень интересно. Я далека от истории и только сейчас вот можно сказать изучаю ее с 0. Буду искать. | | |
| the_yegor | Наверх ##
16 февраля 2024 10:19 Fekla05 написал: [q] Он, его брат и сестра везде писали местом рождения м. Белая Церковь Киевской губернии, но во всех доступных источниках я не нашли ни их метрик, ни брака родителей, ни смерти их отца Либермана Шимона Хаимовича в 1902-1903 г.
У меня есть 2 документа - если их можно так назвать - это анкеты моего прадеда Либермана Давида Семеновича и его родной сестры Либерман Евы Семеновны и их рукописными биографиями.
Из которых следует, что в Белой Церкви они все же жили и экстерном закончили 4 класса гимназии. Дальше есть информация из алфавиток ЗАГСа Харькова, где мой прадед женился на прабабушке в 1921 году. Там же родился и мой дедушка.[/q]
Здесь все проверили? Fekla05 написал: [q] Потом Ева по партийной линии[/q]
РГАСПИ запрашивали? Fekla05 написал: [q] где и когда она умерла.[/q]
Запись о смерти в ЗАГС Новосибирска искали? Fekla05 написал: [q] Про украинские архивы я написала, только потому что в связи с текущей ситуацией не готова отправлять пока туда запросы. [/q]
Для примера, Харьковский архив совершенно точно не ответит гражданину России. Fekla05 написал: [q] Дальше есть информация из алфавиток ЗАГСа Харькова, где мой прадед женился на прабабушке в 1921 году. Там же родился и мой дедушка.[/q]
Эти записи есть возможность истребовать, без каких-либо трансграничных платежей каким-либо иностранцам. Архивную справку (в т.ч. апостилированную), заверенную ксерокопию. Доставка в РФ будет небыстрой. | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2575
| Наверх ##
16 февраля 2024 11:00 16 февраля 2024 11:01 Fekla05 написал: [q] Он, его брат и сестра везде писали местом рождения м. Белая Церковь Киевской губернии, но во всех доступных источниках я не нашли ни их метрик, ни брака родителей, ни смерти их отца Либермана Шимона Хаимовича в 1902-1903 г.[/q]
База Нади Липес не содержит упоминаний о таком человеке, т.е. ни о браке, ни о рождении детей, и о смерти. Можно предположить, что все это происходило в маленьком местечке, метрики которого не сохранились. Или он не Шимон Хаимович, а имел двойное имя и двойное отчество, под которыми его поочередно вносили в метрические книги. Выяснить, сохранились ли документы в фонде гимназии с выписками из метрических книг... Однако есть вот такое дело в ГАКО Фонд: 1 Опись: 47 В каком возрасте, вы писали, он умер?
 ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| Fekla05
Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 56
| Наверх ##
16 февраля 2024 12:11 the_yegor написал: [q] Здесь все проверили?[/q]
Да, именно тут проверила 2 раза, и даже муж 1 раз искал. НИЧЕГО  именно это и навело меня на мысль, что возможно родились они и не там, просто потом удобнее было указывать именно Белую Церковь, в переписи 1897 года, так же их не нашла, если дети рождались с 1883 по 1896 и потом заочно сдали экзамен в БЦ, возможно там они и должны были жить the_yegor написал: [q] РГАСПИ запрашивали?[/q]
нет, почитаю что за зверь, если там не нужно родство подтверждать, то попробую разобраться, спасибо за наводку the_yegor написал: [q] Запись о смерти в ЗАГС Новосибирска искали?[/q]
нет, нет полной ветки подтверждения родства the_yegor написал: [q] Эти записи есть возможность истребовать, без каких-либо трансграничных платежей каким-либо иностранцам. Архивную справку (в т.ч. апостилированную), заверенную ксерокопию. Доставка в РФ будет небыстрой.[/q]
А вы не подскажите как это можно сделать? у меня нет спешки, это для семейного архива собираю | | |
| Fekla05
Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 56
| Наверх ##
16 февраля 2024 12:24 Helen V написал: [q] База Нади Липес не содержит упоминаний о таком человеке, т.е. ни о браке, ни о рождении детей, и о смерти. Можно предположить, что все это происходило в маленьком местечке, метрики которого не сохранились. Или он не Шимон Хаимович, а имел двойное имя и двойное отчество, под которыми его поочередно вносили в метрические книги.[/q]
я все что рядом тоже проверяла, даже в Киеве метрики смотрела, не нашла Helen V написал: [q] Однако есть вот такое дело в ГАКО Фонд: 1 Опись: 47
В каком возрасте, вы писали, он умер?[/q]
ничего себе, по данным анкет детей в 1900 году он заболел тяжело и умер через 2 года (1902-1903) Helen V написал: [q] Выяснить, сохранились ли документы в фонде гимназии с выписками из метрических книг...[/q]
видела документы гимназии более позднего срока, мои к тому времени уже получили аттестаты за 4 класса, и потом они ж там не учились, не могли себе позволить и в квоту не попали, они все сдавали экзамен за 4 класса и старший ребенок (мой прадед как раз) и самые младшие (это Ева). По крайней мере по тем сведениям что я располагаю - их рукописные биографии | | |
| Helen V
Москва
Сообщений: 6200
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2575
| Наверх ##
16 февраля 2024 12:35 16 февраля 2024 12:38 Вы же не думаете, что для сдачи экзаменов можно было просто прийти с улицы без документов? Свидетельство о сдаче экзаменов выписывалось конкретному человеку, писалось из какого он сословия, какая приписка. То есть человек приходил с пачкой (копий) документов и фотокарточкой, все это либо сохранялось в гимназии, либо куда-то записывалось. В книгу о приеме экзаменов или о выдаче свидетельств, например. ---
План на следующую неделю: пн - ЦИАМ/ГАРФ, вт РГАЭ/ЦИАМ, ср РГВИА/ГАРФ | | |
| the_yegor | Наверх ##
16 февраля 2024 12:37 Fekla05 написал: [q] the_yegor написал:
[q]
РГАСПИ запрашивали?
[/q]
нет, почитаю что за зверь, если там не нужно родство подтверждать, то попробую разобраться, спасибо за наводку
[/q]
Документы старше 75 лет (в данном случае - отчетная карточка) спокойно запрашиваются без родства. Архив смотрит по внутренней картотеке, отвечает сейчас 4-5 мес. В отчетной карточке образца 1930-х место рождения не указывалось.  Но могут быть и другие документы. Fekla05 написал: [q] the_yegor написал:
[q]
Запись о смерти в ЗАГС Новосибирска искали?
[/q]
нет, нет полной ветки подтверждения родства
the_yegor написал:
[q]
Эти записи есть возможность истребовать, без каких-либо трансграничных платежей каким-либо иностранцам. Архивную справку (в т.ч. апостилированную), заверенную ксерокопию. Доставка в РФ будет небыстрой.
[/q]
А вы не подскажите как это можно сделать? у меня нет спешки, это для семейного архива собираю[/q]
Ответил в ЛС | | |
|
