Малиновские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 25 февраля 2025 21:38
Линия моих Малиновских:
- прадед Викентий Александрович подтверждается его послужным списком, где перечислены пятеро его детей, где младший - мой дед Александр, а также семейными фотографиями в нашей семье и у троюродных братьев;
- прапрадед доктор Александр Антонович подтверждается метрической записью о браке с Франциской Витковской 26 лет в 1850 году в Вильно и объявлением в газете "Кавказ" о её кончине в 1895 году в возрасте 70 лет от имени Викентия и трёх его сестёр, известных нам ранее;
- отцовство Антона над внебрачно прижитым Александром подтверждено соответствующей метрической записью. Возможно Марианна скончалась и профессор сошёлся в 1830 году с Антониной или был многожёнцем, что даже забавно

Спасибо, стало понятнее,leomal.
Вам стоит найти студенческое дело Александра Антоновича Малиновского в ЦГА Москвы.
В нем должна быть выпись метрики о его крещении, заверенная РК Консисторией.
Почему это важно? Потому как в метрике о крещении 1825 г. его рождение показано 1824-09-08 как незаконнорожденного.
Значит его отец - не Антон Малиновский. Либо брак этих Малиновских был признан Костелом недействительным (что-то там должно быть, потому как и первая дочь у Антона родилась 1815-06-23, ровно через 5 мес. после венчания).
А в метрике 1850 г. о браке Александра с Витковской он уже записан как сын законных родителей.
Интересно было бы разобраться, что там было на самом деле.
Для этого стоило бы и Консисторские дела о метриках Малиновских посмотреть....
Занятно, что Виктор и Александр Антоновичи Малиновские были женаты на родных сестрах Антонине и Франциске Антоновнах Витковских. С канонической точки зрения это незаконные браки, так как Церковь запрещает браки между родными братьями и родными сестрами.
Короче, есть Вам над чем работать, ибо документы по Малиновским легко доступны, а генеалогия их весьма интересная для исследования.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 февраля 2025 10:28

Да, Александр Антонович во многом копировал своего старшего брата Виктора: в выборе профессии, в выборе жен - сестёр Витковских, в выборе места службы и проживания - Кавказа. А то, что они женились на сёстрах из другой семьи нет кровосмешения и значит не должно быть запрещено церковью.
Интересен и тот факт, что у Малиновских были проблемы с доказательством своего шляхетства вплоть до 70-х годов 19-го века. Я нашёл в РГВИА послужной список Виктора от 1869 г., где написано: "...Из дворян Виленской губернии, но не утверждён герольдиею" при том, что он уже имел чин коллежского советника, был кавалером орденов св. Анны и Станислава 3-й ст. и был выпускником Виленской медико-хирургической академии, а всё это было недоступно тогда недворянам. По семейному преданию "старшина" нашего рода получил шляхетство герба Побуг и имения от короля Стефана Батория, но видимо Антоний не смог найти соответствующей грамоты и имения вероятно тоже уже были утрачены к началу 19-го века.
Благодарю Вас за советы и подсказки!

leomal написал:

[q]
А то, что они женились на сёстрах из другой семьи нет кровосмешения и значит не должно быть запрещено церковью.
[/q]

Вы просто много не знаете, не обижайтесь.
Вы предполагаете, а Костел располагает. Такие браки - действительно запрещены.
Но! Часто нарушались подобные запреты.
У меня есть тому примеры: именно по бракам родных братьев с родными сестрами.

[q]
Из дворян Виленской губернии, но не утверждён герольдиею
[/q]

- вот видите, а Вы и в мещанском происхождении Антония в 1815 г. сомневались...
То, что Вы написали про чины и ордена, учебу в Академии - к доказательствам дворянства отношения не имеет. От слова - вообще.
Кстати, и "Виленской медико-хирургической академии" никогда не существовало. Тут вы опять ошибаетесь.
Разберитесь в вопросе доказательств дворянства в РИ и с Военно-Медицинской академией.
Удачи!

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 февраля 2025 16:07

Императорская Виленская медико-хирургическая академия упоминается в ПС Виктора Антоновича (РГВИА, ф. 546, оп. 2, д. 220), которую он окончил 14.07.1839.
... — высшее учебное заведение, действовавшее в Вильно в 1832—1842 годах. Учреждена вместо медицинского факультета закрытого в 1832 году Виленского университета. Так утверждает Википедия.

Прилагаю скан ПС сына Александра Антоновича, рождённого на Кавказе, он родом из "Дворян Тифлисской губернии". Выходит доказали все-таки.

leomal - я, конечно, тоже могу ошибаться и заблуждаться при дистанционном общении. в Интернете. Это его особенности и издержки.

GrayRam написал:

[q]
Разберитесь в вопросе доказательств дворянства в РИ и с Военно-Медицинской академией.
[/q]

Когда я написал о Военно-медицинской академии, то речь вел об Императорской медико-хирургической академии. Ибо исходил из того, что ~~Виктор~~ Александр Малиновский окончил полный курс медицинских наук в Императорском Московском университете на казенном коште (до 1850 г.).
Потому и предположил, что и старший брат ~~Александр~~ Виктор также должен был учится в коренной России. Но то, что Виктор Малиновский окончил Виленскую медико-хирургическую академию - в принципе, дела не меняет:

[q]
имел чин коллежского советника, был кавалером орденов св. Анны и Станислава 3-й ст. и был выпускником Виленской медико-хирургической академии, а всё это было недоступно тогда недворянам.
[/q]

Вот оно Ваше заблуждение. В той же Виленской академии могли учиться и мещане, и лично свободные крестьяне.
Высокий же чин и ордена могли дать кандидату на дворянство лишь возможность "ушляхетиться" по чину или ордену, то есть, попасть в малопрестижную для российских дворян 3-ю часть родословной книги.

leomal написал:

[q]
он родом из "Дворян Тифлисской губернии". Выходит доказали все-таки.
[/q]

- это не говорит о доказательстве, а говорит лишь о сословии родителей (см. выше).
Коллежский советник - это гражданский чин VI класса. Но даже он не давал прав на потомственное дворянство. Александр II указом от 9 декабря 1856 года право получения потомственного дворянства ограничил получением чина полковника (VI -й класс), а по гражданскому ведомству - получением чина IV-го класса (действительный статский советник).
Закон от 9 декабря 1856 г. установил личное дворянство - всем видам служб с IX класса.
Если Малиновский Александр был незаконнорожденным (почему я обращал Ваше внимание на метрическую выпись) - то ни о каком потомственном дворянстве и речи быть не могло. А личное дворянство он мог выслужить, либо пользоваться льготами и преимуществами сословия фактически, по чину и должности. Такое встречалось часто...
Вот с чем надо бы разобраться.

ЗЫ: У меня интерес к Малиновским с вязан с тем, что интересующие меня лица (не Малиновские) также были выходцами из Литвы и дворянами Тифлисской губернии. Есть копия Свидетельства Герольдии Правительствующего Сената о дворянстве. Служили в Тифлисе, Кутаисе, в Ахалцихе и Баку.
Но до перехода в Тифлисское ДДС в 1882 г. мои интересанты были дворянами Ковенской губернии, Минской и Екатеринославской губерний.
Потому, вполне могли где-то пересекаться и с вашими предками.

UPD! Исправил случайные описки в именах братьев

Бернардинское кладбище Вильнюса
Malinowski Wiktor, Star. pułk. Lekarz, Radca Kollegialny, 1816-15.X.1886, II
Malinowska z Witkowskich Anna, żona Star. pułk. Lekarza, 12.II.1822-27.XII.1877, II
Mąż z synem smutni po stracie najdroższej Żony i Matki
proszą o modlitwę.
Malinowski Boleslaw 14-I-1916

GrayRam написал:

[q]
Бернардинское кладбище Вильнюса
Malinowski Wiktor, Star. pułk. Lekarz, Radca Kollegialny, 1816-15.X.1886, II
Malinowska z Witkowskich Anna, żona Star. pułk. Lekarza, 12.II.1822-27.XII.1877, II
Mąż z synem smutni po stracie najdroższej Żony i Matki
proszą o modlitwę.
Malinowski Boleslaw 14-I-1916
[/q]

Благодарю Вас, GrayRam!
Выходит Виктор Антонович вернулся на Родину с Кавказа, правда, выходя в отставку в 1870 году он писал, что собирается поселиться в Митаве. Выходит умер в 1886 -м в чине колл. советника, хотя в Росс. мед. списке числится с 1886 по 1887 надворным советником, а колл. сов. - в 1888 и 1889 (последнее упоминание).
А вот Александр Антонович вышел в отставку в 1866 г. и упоминался в мед. списке до 1889 г., его супруга Франциска скончалась и похоронена в Тифлисе в 1895 г., но в перечне скорбящих муж не упоминается, а записей или публикаций о его кончине мы не нашли ни в Тифлисе, ни в Вильно. Согласно записи в "Метрической книге умерших Тифлисской Успенской католической церкви 1890-1899" [ЦГИАГ, Фонд 489, оп. 7, дело 11551, файл 360] Франциска Антоновна Малиновская, вдова надворного советника, умерла 12 марта 1895 г. ... в возрасте 70 лет.

Дополним Ваши сведения о Малиновских сканами из газет Тифлиса.

GrayRam написал:

[q]
Дополним Ваши сведения о Малиновских сканами из газет Тифлиса.
[/q]

Да, именно объявление о кончине Франциски стало важным звеном, связующим нас с её мужем. К сожалению, Сололакское кладбище в настоящее время не существует, вполне вероятно он там тоже был похоронен около 1889 г.

Общая тема