Ìàéñàê
Îáùàÿ òåìà
TAM Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
17 ñåíòÿáðÿ 2005 10:30 [B]1. Åâðåéñêàÿ ãèïîòåçà: îò majsa "ðàññêàç, áàéêà"[/B] Âïåðâûå äàííîå ïðåäïîëîæåíèå ïîñòóïèëî â îêòÿáðå 2001 ãîäà îò Àëåêñàíäðà Éîíàòàíà Âèäãîïà èç Èçðàèëÿ (ñïàñèáî åìó!), çàòåì îíà òàêæå âñïëûâàëà íåñêîëüêî ðàç â ðàçãîâîðàõ ñ ðàçíûìè ëþäüìè. Íà ÿçûêå èäèø åñòü ñëîâî "ìàéñà" (èíîãäà "ìàéñå" èëè ïðîñòî "ìàéñ"), îò maase íà èâðèòå - "ñîáûòèå, ñâåðøèâøèéñÿ ôàêò".  èäèø ñëîâî çíà÷èò "ïîó÷èòåëüíàÿ èñòîðèÿ (÷àñòî ñ þìîðîì), áàéêà, àíåêäîò" è ò.ï.  ñåòè ìîæíî íàéòè íåìàëî "Àðõèâîâ ìàéñ", ñð. òàêæå èç ïåñåí Ðîçóíáàóìà: "Áåëëà, íå ëîìàéñÿ, Íå ðàññêàçûâàé ìíå ìàéñû!", "Ïàïà â óøêî ìàéñó ñêàæåò, çàñìå¸øüñÿ" è ò.ï. Êàê ïèøåò À. Âèäãîï, " Ðîññèè äî ðåâîëþöèè, â åâðåéñêîé ÷åðòå îñåäëîñòè, â ÷àñòíîñòè è íà òåððèòîðèè Óêðàèíû, ïðàêòè÷åñêè â êàæäîì ìåñòå÷êå áûëè ñâîè ðàññêàç÷èêè, êîòîðûå òðàâèëè áåñêîíå÷íûå ìàéñ", ñîîòâåòñòâåííî, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïðè ïðèáàâëåíèè ê ýòîìó ñëîâó ñóôôèêñà -àê ìîãëî ïîëó÷èòüñÿ ñëîâî, êîòîðîå "âïîëíå ìîãëî ñòàòü ïðîçâèùåì êàêîãî-òî òàëàíòëèâîãî ðàññêàç÷èêà èëè ïðîñòî áàëàãóðà, æèâøåãî â òåõ êðàÿõ". Ïðàâäà, ñðåäè èçâåñòíûõ ñïåöèàëèñòàì ôàìèëèé, âîçíèêøèõ íà îñíîâå ñëîâ èç èäèø, òàêîé íå çàôèêñèðîâàíî. Ò.å. ýòî ëèáî î÷åíü ðåäêèé ñëó÷àé, ëèáî ïðîèñõîæäåíèå âñå æå èíîå. (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë TAM 30 ñåí. 2005 22:54)
| | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
28 ñåíòÿáðÿ 2005 17:25 [B]2. Ïîëüñêàÿ ãèïîòåçà: îò majs 'èìóùåñòâî, áîãàòñòâî'[/B] Ïîñêîëüêó ó ïîëÿêîâ òàêæå åñòü ôàìèëèÿ Majsak, íåáåçûíòåðåñíî ïîíÿòü, êàêîâî ìîæåò áûòü åå ïðîèñõîæäåíèå (îíî, ïðè ýòîì, ìîæåò áûòü êàê òàêèì æå, òàê è èíûì, ÷åì ó óêðàèíñêîãî "Ìàéñàê"). Ãèïîòåçó î ïðîèñõîæäåíèè ìíå ïðåäëîæèë îäèí çàìå÷àòåëüíûé ÷åëîâåê, Ðîáåðò Ñòðûáåë (ïîëüñêèé æóðíàëèñò, êîòîðûé îäíî âðåìÿ âåë êîëîíêó î ïîëüñêèõ ôàìèëèÿõ; óâèäåòü åãî ìîæíî çäåñü: http://www.polishnews.com/polonica/ ).  áîëüøîì ñëîâàðå ïîëüñêîãî ÿçûêà, âûøåäøåì àæ â 1902 ã. ïîä ðåä. Êàðëîâè÷à, Êðûíüñêîãî è Íåäçâåäñêîãî, óïîìèíàåòñÿ ñëîâî Majs (ñ ïîìåòîé "äèàëåêòíîå") ñî çíà÷åíèåì 'èìóùåñòâî, äîñòîÿíèå'; âîçìîæíî, ïðîèñõîäèò îíî îò ãëàãîëà 'èìåòü', íî ýòî íåèçâåñòíî. Ðîáåðò ñ÷èòàåò, ÷òî "Majsak could have been a nickname to someone who had considerable possessions as was the envy of his locality". ×òî â ïðèíöèïå íå ëèøåíî îñíîâàíèé. Äàëåå: "It is not a very common name in Poland. Only 268 people use the Majsak surname. Interestingly, the single largest concentration (88) is found in the Tarnobrzeg area of south-eastern Poland not far from today’s Ukrainian border". Äåéñòâèòåëüíî, èìåííî íà þãî-âîñòîêå Ïîëüøè íàõîäèòñÿ è äåðåâíÿ Ðûòâÿíû, ãäå æèâóò Ìàéñàêè, óïîìèíàâøèåñÿ âûøå. Ê ñîæàëåíèþ, èç êàêîãî èìåííî äèàëåêòà ïðîèñõîäèò ñëîâî Majs, ïîêà âûÿñíèòü íå óäàëîñü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äèàëåêòû äåëî òàêîå, ÷òî ñëîâî ìîæåò îêàçàòüñÿ ñðàçó â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ; ìîæåò áûòü, è â óêðàèíñêèõ äèàëåêòàõ îíî åñòü, ïðè÷åì ñîâñåì ñ äðóãèì çíà÷åíèåì. Èçâåñòíî, íàïðèìåð, ÷òî ðóññêèå ôàìèëèè, êîòîðûå âðîäå áû ñîîòíîñÿòñÿ ñ ëèòåðàòóðíûìè ñëîâàìè, íà ñàìîì äåëå ìîãëè èìåòü è äðóãîå ïðîèñõîæäåíèå: íàïðèìåð, Æóëèêîâ: âî âëàäèìèðñêèõ ãîâîðàõ "æóëèê" = "÷åðíîðàáî÷èé", â êîñòðîìñêèõ - "íîæèê". (Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë TAM 30 ñåí. 2005 22:55)
| | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2005 21:35 [B]Ãåîãðàôèÿ ôàìèëèé Majsak/Mojsak â ñîâðåìåííîé Ïîëüøå[/B] Íà ñàéòå http://www.herby.com.pl/herby/indexslo.html èìååòñÿ ïîëåçíûé ïîèñê: ïî ôàìèëèè ìîæíî íàéòè, ñêîëüêî ëþäåé ñ äàííîé ôàìèëèåé æèâåò â Ïîëüøå, ÷èñëà äàþòñÿ ïî âîåâîäñòâàì. Äàííûå ïî ïðèâîäÿòñÿ ïî äåëåíèþ íà âîåâîäñòâà äî 1999 ã., êîãäà âîåâîäñòâ ýòèõ áûëî 49 (â êàêîì-òî ñìûñëå ýòî ëó÷øå, ò.ê. ñåé÷àñ èõ ñòàëî 16, à ýòî ìåíåå äðîáíîå äåëåíèå). Êàðòû äåëåíèÿ íà âîåâîäñòâà â ðàçíûå ïåðèîäû ìîæíî ïîñìîòðåòü òóò: http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=112886.Òàê âîò, ëþäåé ïî ôàìèëèè Majsak è Mojsak â Ïîëüøå ïðèìåðíî îäèíàêîâîå êîëè÷åñòâî: 268 è 266 ÷åë. Ýòî íåìíîãî. Èíòåðåñíî èõ ãåîãðàôè÷åñêîå ðàñïðåäåëåíèå.  ïðèíöèïå îáå ôàìèëèè òÿãîòåþò ê âîñòîêó Ïîëüøè, íî â öåëîì ðàñïðåäåëåíèå ñêîðåå äîïîëíèòåëüíîå. Ñ Ìîéñàêàìè ñèòóàöèÿ áîëåå ïðîñòà: ïî÷òè âñå (202 èç 266) æèâóò â Áåëîñòîêñêîì âîåâîäñòâå, ÷òî ãðàíè÷èò ñ Ãðîäíåíñêîé îáë. Áåëàðóñè. Òàê ÷òî ïðèâåò Ñîíå Àíäðóøåâè÷ (ñì. çàïèñü 30 àâã. 2005). Ïðî÷èå ðàçáðîñàíû êòî ãäå, ñ íåêîòîðîé íåáîëüøîé êîíöåíòðàöèåé â ðàéîíå Ùåöèíà íà ñåâåðî-çàïàäå. Ñ Ìàéñàêàìè ñëîæíåå, ò.ê. îíè òîæå ðàçáðîñàíû. Íî åñòü çíà÷èòåëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ íà þãî-âîñòîêå ïî ëèíèè Êàòîâèöå-Êåëüöå-Òàðíîáæåã. Äîâîëüíî ìíîãî òàêæå áëèæå ê öåíòðó - Âàðøàâå è Ëîäçþ. Íåïîñðåäñòâåííî ó óêðàèíñêîé ãðàíèöû ïðè ýòîì íîñèòåëè ôàìèëèè íå îòìå÷àþòñÿ. À â òîì æå ðàéîíå Ùåöèíà íåîæèäàííî ìíîãî ëþäåé ïî ôàìèëèè Majsakowski - 30 èç 50. Mojsakowski æå âñåãî îäèí âî âñåé Ïîëüøå. | | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2005 22:12 3. Ìàéñàê / Ìîéñàê < Ìàéñåé / Ìîéñåé + -àê
Èòàê, èçëîæó òðåòüþ è ïîêà ïîñëåäíþþ ãèïîòåçó î âîçìîæíîì ïðîèñõîæäåíèè ôàìèëèè. Îíà âîçíèêëà ëè÷íî ó ìåíÿ è îíà òàêæå èìååò êàê äîñòîèíñòâà, òàê è íåäîñòàòêè. Êàê ÿ óæå ïîäðîáíåå ïèñàë âûøå, ïðè ïîìîùè ñóôôèêñà -àê óêðàèíñêèå ôàìèëèè ìîãóò, â ÷àñòíîñòè, áûòü îáðàçîâàííûìè îò ìóæñêèõ èìåí: â êíèãå Þ.Ðåäüêî (1966) â êà÷åñòâå ïðèìåðîâ äàþòñÿ Àíäðóñÿê, Àíòîíÿê, Ãàâðèëÿê, Ãàðàñèì'ÿê, Ãðèöàê, Äàâèäÿê, Ñòåïàíÿê è ò.ï. Òàê âîò, ïî÷åìó áû íå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìîæåò áûòü è Ìàéñàê îò èìåíè Ìîèñåé. Òî÷íåå, ïî-óêðàèíñêè ýòî èìÿ âûãëÿäèò êàê Ìîéñåé (ïî áåëîðóññêè - Ìàéñåé), ÷òî äàæå ëó÷øå ôîíåòè÷åñêè ("îé", à íå "îè"). Ìíå êàæåòñÿ, ãèïîòåçà èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Èìÿ Ìîèñåé ñàìî ïî ñåáå íå òàê ÷àñòîòíî, êàê äðóãèå áèáëåéñêèå èìåíà, ýòî ìîæåò ÷àñòè÷íî îáúÿñíÿòü îòíîñèòåëüíóþ ðåäêîñòü ôàìèëèè. (Êðîìå òîãî, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ÂÑÅ ñîâðåìåííûå ôàìèëèè "Ìàéñàê" èìåëè èìåííî ýòî ïðîèñõîæäåíèå.)
Ò.å. Ìàéñàê / Ìîéñàê - ýòî òàêîé Ìîèñååíêî, èëè Ìîèñååâ, åñëè ïî-ðóññêè. Ïðî ôàìèëèè îò ìóæñêèõ (â ÷àñòíîñòè) èìåí èçâåñòíî, ÷òî íåðåäêî îíè èìåþò êó÷ó âàðèàíòîâ ñ ðàçíûìè ñóôôèêñàìè: òàê, Ðåäüêî ïèøåò, ÷òî îò èìåíè Âàñèëü åñòü 48 âàðèàíòîâ ôàìèëèé, îò Ãàâðèëî - 31, îò Éîñèï - 38 è ò.ï. (ñðåäè èìåí îí, óâû, íå óïîìèíàåò Ìîéñåé). À îò Ôåäið - âîîáùå 77 âàðèàíòîâ, íàïðèìåð: Ôåäîðèøèí, Ôåäîðàê, Ôåäîðåíêî, Ôåäîðíÿê, Ôåäîðîâè÷, Ôåäîðóê, Ôåäîðêî, Ôåäîðÿêà, Ôåäîðîíüêî, Ôåäóðêåâè÷ è ò.ï. Òàê âîò, ÿ ïîñìîòðåë â ßíäåêñå âàðèàíòû, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü äëÿ ôàìèëèé îò Ìîèñåÿ: âñòðå÷àþòñÿ, ðåäêî èëè ÷àñòî, Ìàéñþê, Ìîéñþê, Ìàéñåíêî, Ìîéñåíêî, Ìàéñååíêî. Ìîéñååíêî, Ìàéñÿê, Ìîéñÿê, Ìîéñåÿê (íåò Ìàéñåÿê), Ìàéñÿê, Ìîéñÿê, ÷òî äåëàåò ãèïîòåçó äîñòàòî÷íî ïðàâäîïîäîáíîé. Ïðàâäà, íàäî ïðèçíàòü, ÷òî Ìàéñàê âñå æå ÷àñòîòíåå ýòèõ âàðèàíòîâ.
Êàêîâû ìèíóñû ãèïîòåçû? Âî-ïåðâûõ, ôîíåòè÷åñêè îò "Ìîéñåé + àê", âèäèìî, îæèäàëîñü áû "Ìîéñåÿê". Òàêàÿ ôàìèëèÿ åñòü, íî î÷åíü ðåäêà. Ïðàâäîïîäîáåí ëè ôîíåòè÷åñêè "Ìîéñåé + -àê = Ìàéñàê", òðóäíî ñêàçàòü. Âî-âòîðûõ, ôàìèëèÿ Ìîéñàê íàèáîëåå ÷àñòîòíà â Áåëàðóñè, ãäå èñõîäíîå èìÿ âûãëÿäèò êàê Ìàéñåé. Íàïðîòèâ, íà Óêðàèíå áîëüøå Ìàéñàêîâ, õîòÿ òàì èìÿ - Ìîéñåé (ÿ èìåþ â âèäó À vs. Î â ïåðâîì ñëîãå).  ïðèíöèïå, ýòî íå îñîáî ñòðàøíî, ò.ê. ñëîã âñå ðàâíî áåçóäàðíûé, íî òåì íå ìåíåå. | | |
| sofik Íîâè÷îê
Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2005 19:52îãî! Áîã â ïîìîùü òåì, êòî íåóñòàííî êîïàåò, êîïàåò è åùå ðàç êîïàåò âãëóáü, ïûòàÿñü îáíàðóæèòü è îáíàæèòü êðåïêèå êîðíè ñâîåé ôàìèëèè. Îñîáåííîé ìîðàëüíîé ïîääåðæêè çàñëóæèâàåò, áåçóñëîâíî, ÒÀÌ. Ìîëîä÷èíà! Õîòÿ, ãèïîòåçà òîãî, ÷òî "ìîè" Ìîéñàêè ïîøëè îò èìåíè "Ìîèñåé" è ðîäíÿòñÿ ñ ðóññêèìè âàðèàíòàìè "Ìîèñååâ", "Ìîèñååíêî" ìåíÿ íåñêîëüêî ïóãàþò.  | | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2005 22:54Ìàéñàêè - âåòåðàíû ÂΠÌàéñàêè - âåòåðàíû ÂÎÂÏðîäîëæàþ ïóáëèêàöèþ äàííûõ, ïî÷åðïíóòûõ èç îáùåäîñòóïíûõ èñòî÷íèêîâ Èíòåðíåòà. Íà ñàéòå http://www.pobediteli.ru/ ê 60-ëåòèþ Ïîáåäû îïóáëèêîâàí ïîèìåííûé ñïèñîê íûíå æèâóùèõ âåòåðàíîâ âîéíû (íà íà÷àëî 2005-ãî ãîäà, äàííûå ïî Ðîññèè è Áåëîðóññèè). Ñðåäè íèõ èìååòñÿ øåñòü ÷åëîâåê ïî ôàìèëèè Ìàéñàê è ÷åòûðå - Ìîéñàê: Ìàéñàê Àëåêñàíäð Ãðèãîðüåâè÷ 29.08.1924 ã. ð. Ðîññèÿ / Öåíòð / Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ìàéñàê Àëåêñàíäð Êîíñòàíòèíîâè÷ 04.09.1927 ã. ð. Ðîññèÿ / Äàëüíèé Âîñòîê / Ïðèìîðñêèé êðàé Ìàéñàê Àííà Âàñèëüåâíà 12.05.1925 ã. ð. Ðîññèÿ / Ñåâåðî-Çàïàä / Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ìàéñàê Ãðèãîðèé Ìàðòûíîâè÷ 10.03.1921 ã. ð. Ðîññèÿ / Ñèáèðü / Òîìñêàÿ îáëàñòü Ìàéñàê Ëåîíèä Âëàäèìèðîâè÷ 27.02.1923 ã. ð. Ðîññèÿ / Öåíòð / Êóðñêàÿ îáëàñòü Ìàéñàê Íèêîëàé Èâàíîâè÷ 06.12.1918 ã. ð. Ðîññèÿ / Þã / Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü Ìîéñàê Êàïèòîëèíà Àíäðååâíà 08.11.1923 ã. ð. Ìîéñàê Ïåòð Àíòîíîâè÷ 10.07.1924 ã. ð. Ðîññèÿ / Öåíòð / Èâàíîâñêàÿ îáëàñòü Ìîéñàê Èãíàò Ìèõàéëîâè÷ 21.07.1913 ã. ð. Çàðóáåæüå / Áåëàðóñü / Áðåñòñêàÿ îáëàñòü Ìîéñàê Âåíèàìèí Èâàíîâè÷ 10.01.1927 ã. ð. Çàðóáåæüå / Áåëàðóñü / Ãîìåëüñêàÿ îáëàñòü | | |
Nick02 Êèðîâîãðàä Ñîîáùåíèé: 3185 Íà ñàéòå ñ 1970 ã. Ðåéòèíã: 9291 | Íàâåðõ ##
13 íîÿáðÿ 2005 21:26 TAMÔàìèëèÿ ÌÀÉÑÀÊ åùå 257 ëåò íàçàä, è âïîëíå âîçìîæíî è áîëåå, ïèñàëàñü êàê ÌÀÉÑÀÊ. "Âåùåñòâåííîå äîêàçàòåëüñòâî" ÿ ñáðîñèë Âàì íà ìûëî.  | | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2005 20:52Ìåëèòîïîëüñêèå èçáèðàòåëè Nick02! Ñïàñèáî îãðîìíîå!! À âîò åùå âñåì èíòåðåñóþùèìñÿ: ÑÏÈÑÎÊ ËÈÖÀÌ, èìåþùèì íà îñíîâàíèè Âûñî÷àéøå óòâåðæäåííîãî 6 àâãóñòà 1905 ãîäà ïîëîæåíèè î Ãîñóäàðñòâåííîé äóìå è Âûñî÷àéøåãî óêàçà 11 äåêàáðÿ òîãî æå ãîäà ïðàâî ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó ïî ãîð. Ìåëèòîïîëþ, ëþáåçíî ðàçìåùåííûé òóò: https://vgd.ru/index.php?t=492...ìåëèòîïîëü, ñîäåðæèò ñëåäóþùåãî ã-íà: Ìàéñàê Ïåòð Òèìîôååâè÷. | | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2005 22:20 26 íîÿáðÿ 2005 21:46 Áóäó áëàãîäàðåí çà ïîìîùü â îïðåäåëåíèè òîãî, êòî (â ñìûñëå, âîåííûå êàêèõ âîéñê è çâàíèé) ìîæåò áûòü èçîáðàæåí íà ôîòî, à òàêæå ïîìîùü â ÷òåíèè ïîäïèñè íà îáîðîòå. Ôîòî äîðåâîëþöèîííîå, ïðåäïîëîæèòåëüíî ñäåëàíî íà Óêðàèíå â 1910-õ ãã.
Ïî õîäó äåëà âîïðîñ: íîðìàëüíî ëè, ÷òî îáîðîò ôîòî ñäåëàí â âèäå áëàíêà îòêðûòêè, ò.å. òàì åñòü ëèíèè è ÷òî-òî âðîäå "ìåñòà äëÿ ìàðêè"?
 | | |
TAMÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 431 | Íàâåðõ ##
26 íîÿáðÿ 2005 21:53 Íàäïèñü ñèëüíî ñòåðòà, ÷èòàåòñÿ ÷òî-òî âðîäå:
1. ...
2. òâîåé Äîðîãîé è áåñöåííîé(?)
3. äî÷åðè Ãàëå (Ïîëå?) ...
4. Æåëàþ åé...
5. ... ìèðú è ñ÷à[ñòëèâ?]îãî âîçð...
6. ... Ëþá...(?)
7. ...[ä]î ãðîáà(?) ...
(âíèçó ñïðàâà - ÷òî-òî âðîäå) "ã. Òó..." (âîçìîæíî, Òóëà, íî â ïðèíöèïå ýòî íå îæèäàåòñÿ).
Ïîâåðõ íåå ê òîìó æå èìååòñÿ áîëåå ïîçäíÿÿ íàäïèñü íàèñêîñü, ïðèìåðíî: "Íà ïàìÿòü ... îò Àäâ" (â êîíöå - ïîäîáèå ðîñïèñè).
 | | |
|
