Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Люденхоффы


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Theodor

Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 262
Спасибо за мысли. Признаюсь, я не сказал о своих (точнее, моих знакомых) версиях и предположениях. Да, действительно, фамилия Люденхоф звучит вполне по-немецки. Но если Hof - это двор, то с первым элементом как-то неясно.
Итак, предположение первое: Luden - южнонемецкая диалектная форма литературного немецкого Leute "люди".
Предположение второе: luden - слово не немецкое, а прусское (вымерший прусский язык относился к балтийской группе, сохранившиеся "родственники" - литовский и латышский) и означает "хозяин" (фамилия в таком случае может быть переведена как "хозяин двора" ). Эта версия хороша еще тем, что она, как будто бы, подтверждается и исторически: в XVI - XVII вв. в Речи Посполитой пруссы строили мосты, дороги и т. п. и вообще выполняли ответственные задания на рубежах своего отечества - за что, должно быть, иногда и имения в награду получали. А посмотрите, где пожаловал имение нашему Мартину (второму) король Владислав IV: Рославль. Но ведь это было почти на границе с Россией!
Красиво. Однако совсем - ну вот совсем! - непонятно, при чем же тут Нидерланды!
Итак, я по-прежнему надеюсь на ваши мысли.
---
Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
NVL

NVL

Москва
Сообщений: 256
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 51
Ludenhoff
О такой cамостоятельной фамилии я ничего не слышал. Но упоминаемый Вами Georg Baron Wrangell - это совсем отдельная история. Это род Врангелей, ветвь Люденхоф (Zweig Ludenhof). Ludenhof - название их имения в Эстляндии. Их родословная хорошо изучена. Из этой ветви, кстати, происходит всем известный генерал Петр Николаевич, один из лидеров Белого движения. Он - двоюродный брат упомянутого Вами Георгия Михайловича. О некоторых представителях рода и этой ветви есть информация здесь на сайте ВГД (см. Врангель, Михаил Георгиевич - отец убитого в 1918 г. Георгия; Петр Николаевич и др.)
Родоначальником ветви Люденхоф считается Hermann, шведский полковник, умерший в 1626 г.
С родословными у эстляндских дворян всегда было очень строго, и происхождение от этой ветви другого дворянского рода, тем более с использованием части родового прозвания, невозможно.

---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Theodor

Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 262
М-да. Спасибо. Попробую осмыслить полученную информацию - при помощи вопросов и мыслей вслух, если не возражаете.
Итак:
1) Isralina была права насчет имения (Isralina, еще раз спасибо!).
2) Косвенно подтверждается версия моей знакомой о прусском (балтийском) происхождении этой фамилии.
3) Полковник Hermann Ludenhof уже был Ludenhof, а его отец еще был Wrangell, я правильно понимаю?
4) Если так (и если все-таки наше семейное предание достойно веры), то получается, что наши Люденхофы кончились, превратившись в Людоговских, а врангелевские Люденхофы как раз примерно в это время отпочковались от основной линии Врангелей - так?
5) Все это, признаться, вызывает лишь новые вопросы. Но остаются и старые. В частности, о Нидерландах. Наберите в AltaVista или где-нибудь еще (только не в Яндексе) "Ludenhoff" - и вывалится порядка 110 сайтов, из которых около половины относятся к нидерландской фирме с таким названием, а значительная часть прочих содержит упоминания Ludenhoff'ов - тоже нидерландских.
6) И еще по поводу первого элемента фамилии. Ведь есть еще и Людендорф. Там двор ("хоф"), тут деревня ("дорф") - схема строения та же, содержание близко. Я не имею в виду, что это варианты одной фамилии. Но, может быть, можно провести некоторые аналогии? Вот только про Людендорфов мне тоже ничего не известно.
---
Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
NVL

NVL

Москва
Сообщений: 256
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 51
Нет, все же с Врангелями не так. Они как были Врангелями, так и остались вплоть до сего дня. А дополнительные приставки к фамилии (zu Ludenhof и многие другие, в соответствии с ветвями) применялись и применяются по мере необходимости, например, чтобы подчеркнуть принадлежность к данной ветви.
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели)
Isralina
Ludenhoff
Если фон это с,гоф-двор ,то может быть Мартин фон Люденгоф это Мартин со двора Людена(и скорее всего Люден это не фамилия а имя личное).
Кстати,по Далю приставка гоф обозначает принадлежность ко двору(королевскому),а не было ли в то время какого-нибудь короля Людена (может в Нидерландах)?
Theodor

Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 262
Надо бы проверить насчет короля... Чего на свете не бывает. Вот оказалось ведь, что мне Романовы родня. Скажи мне кто об этом месяц назад - не поверил бы.
---
Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
Isralina
Кстати ,посмотрела перевод слова luden в электронных словарях
по немецки это
грузить
• производить посадку
• обременять
• осыпать чем-л.
• заряжать
• насыщать
• нагрузка
• груз
• бремя
• заряд
• мера веса


а по испански

загвоздка)))
прям в тему)

Isralina
[q]
Цитата: Ludenhoff написал 11 июня 2004 0:18
Надо бы проверить насчет короля... Чего на свете не бывает. Вот оказалось ведь, что мне Романовы родня. Скажи мне кто об этом месяц назад - не поверил бы.
[/q]

Как здорово!!!
Ваше Величество,а ничего что я с Вами так по свойски?))

А если серьёзно,где можно посмотреть Ваше дерево и родословную?
Интерееесно

Theodor

Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 262
Ой, как интересно! А пишется-то это как по-немецки?
---
Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
Theodor

Москва
Сообщений: 1114
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 262
Отвечаю на Вашу вторую реплику - насчет где посмотреть. Я вот сейчас сижу и набиваю "форму", предложенную Людмилой. Когда садился писать, хотел "исполнить долг" - не все же дурацкие вопросы задавать, надо кой-чего и о себе рассказать. А потом увлекся. Ведь надо уточнить даты, места и проч. Однако работы по уточнению и систематизации того, что есть, хватит, наверное, на неделю. Потом отправлю Людмиле, и это будет доступно всеобщему обозрению.
Впрочем, часть моей родословной выложена здесь: http://nr.genealogia.ru:2317/n...amp;before
Что же касается Романовых, то это можно посмотреть в теме "Матюшкины". Речь идет именно о родстве (ОЧЕНЬ дальнем), а не о том, что кто-то из Романовых - мой предок. Таких родственничков в России, должно быть, десятки тысяч, только мало кто об этом знает.
---
Федор Людоговский.
Алкалаевы-Калагеоргии, Быстрицкие (Саратов), Замятнины, Калашниковы (Иркутск), Конюковы (Ченцово, Мос. губ.), Корхи, Кругликовы, Лайкевичи (Смоленск), Людоговские, Майковы, Маркеловы (Гжатск, Петербург, Москва), Якобсоны (Иркутск). Y-гаплогруппа: I2-M423 (I2a1b). GedMatch: CR7
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Asmodeika, Радомир
Вверх ⇈