Лазовские
Минская область Копыльский район д. Риматовщина / Аксамиты / Поповцы / Слободка. Эта тема на карте: Лазовский Иван Стефанов (Иван Илларионов) (после 1792)
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
6 июля 2022 12:52 6 июля 2022 12:58 GrayRam теперь давайте разбираться с вашими вопросами. Я получил информацию из 4х дел, частично там есть ответы. НИАБ 319_2_1723 Дело о благородном происхождении рода Лозовских, 1802 г.лл.34-37об., 1642 г., Минский гродский судЗавещание Петра Лозовского, владельца имений Стасевщизна (доживотное владение), Подарево и Лазово (отчизные) своей супруге Кристине из Гелгудов, детям Николаю, Юстине и Марианне. Упоминаются братья Петра – Станислав и Матвей Лозовские, а также двоюродные братья (имен нет) в свете раздела отчизных имений. Эта запись подтверждает вашу раннюю информацию и дает дополнительные данные по супруге Петра - Кристине из Гелгудов. Можно будет использовать в будущих поисках. Надеюсь выйти хотя бы на отчество Петра. Либо через братьев Станислава, Матвея и им.Впоборцево-Власьево, которое они, вероятно, унаследовали от отца своего. Но это позднее. лл.10-11об., 1743 г., Браславский гродский суд.Дело об отдаче денег, взятых в долг Николаем Лозовским с супругой Евой Остроцкой, дочерью Браславского ротмистра, своему отцу Казимиру Лозовскому, чашнику Ошмянскому, и родным братьям Теодору и Яну Лозовским. лл.12-13об., 1748 г., Трибунальный суд ВКЛРегистрация дарственной записи от Николая Лозовского своему сыну Василию Лозовскому на часть имения Роговичи в Минском воеводстве, доставшуюся дарителю по акту раздела с братьями. лл.30-31об., 1750 г., Ошмянский гродский судДарственная от Казимира Лозовского, чашника Ошмянского, сыновьям Теодору и Яну на им. Подузово. лл.26-27об., 1758 г., Трибунальный суд ВКЛПродажа Иеронимом Лозовским и его братьями ф. Подузово в Витебском воеводстве Семашкам. лл.14-15об., 1758 г., Трибунальный суд ВКЛПродажа Василием Лозовским части им. Роговичи Антону Пшездецкому. В деле упоминаются сыновья Василия – Адам-Каэтан, Игнатий и Томаш Лозовские. лл.22-23об., 1784 г., Минский земский судПродажа части им. Мокраны Теодором Казимировичем Лозовским и его сыновьями Адамом, Иеронимом, Стефаном и Григорием Лозовскими Антону Лозовскому. лл.50-53, 1795 г., Минский земский судПродажа части им. Мокраны Лозовским Самуэлем Яловецкому Яну, доставшуюся продавцу от отца Бенедикта Лозовского. Эти записи я привел для того, чтобы была понятна ситуация в целом. А ситуация следующая. У Казимира было много имений, доставшихся от отца Николая и деда Петра, а вот потом из-за большого количества детей и внуков все это стало разделяться на части и продаваться. Т.е. фактически можно говорить о том, что постепенно финансовые возможности рода стали ухудшаться. Последняя из приведенных записей говорит о том, что брат Якуба Самуил Бенедиктов также владел частью имения Мокраны на 1795 год. К гадалке не ходи, в другом деле будет, что другая часть была у Якуба Бенедиктова. Теперь по родословной. Иван Якубов или его отец Якуб Бенедиктов пропустили Николая в родословном древе. Эта ситуация не уникальна и встречается в родах где много ветвей и потомков. Особенно если они выводятся в разное время. Такое встречается даже у российских столбовых дворян. Есть ветви, где указано больше предков или пропущены некоторые, при этом родство предков не вызывает сомнения. Человеческая ошибка. Одна ветка не очень хорошо знает про другую и т.д. После того, как я встречал в метриках у одного и того же человека жену единственную с 2мя разными именами и 3-мя разными отчествами я ничему не удивляюсь. Я не отношусь к потомкам Бенедикта, поэтому его ветка мне особо не интересна, постольку-поскольку, скажем так. Но из нескольких документов их родство не вызывает сомнений. Из оставшихся 3х дел я думаю будет еще много информации доказывающих родство и уточняющих детали. И находка, которая меня тоже очень порадовала. Еще один соседний населенный пункт с ф.Слободка с Лазовскими. Кстати говоря, это также очень близко к Трухановичам и Окуличам. л.349, 1795 г., Слуцкого повета, з. Дубейки, шляхтаЛозовский Адам Федоров, 70 1-й сын Семен 30 сыновья Семена: Гавриил 7 Томаш 5 Михаил 3 2-й сын Иосиф 18 1816 г, там же Лозовский Семен Адамов, 51 1-й сын Гавриил 28 сын его Иосиф 1 2-й сын Фома 26 3-й сын Михаил 24 4-й сын Войцех 15 Лозовский Иосиф Адамов 46 сыновья: Венедикт 24 Викентий 18 Иван 14 ул.Луговая в Петрилово это бывший ф.Слободка.  п.с. Ради любопытства посчитал количество людей в метриках дела, сколько из них католиков и сколько крещены в церквях (пока не разбирался униатские или православные, пока не суть важно). Считал только детей, их отцов не считал. Конкретно в этом деле: 126 католиков и всего 10 крещеных в церквях. Полагаю, комментарии излишни. --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
6 июля 2022 16:02 PavelLazovskiy написал: [q] GrayRam теперь давайте разбираться с вашими вопросами.[/q]
Спасибо, Павел. Сейчас у меня нет вопросов. Я вам советовал: [q] Займитесь своими Лозовскими, что из Аксамит. Собирайте о них инфу.
[/q]
Вы пошли иным путем. Фальсицированные документы дворянского дела уводят вас далеко в сторону от настоящего родословия Лазовских. Но вам это нравится... Однако критически надо смотреть на документы. Ибо не было никогда такого ошмянского чашника Казимира Лазовского... А опубликованные вами материалы дворянского дела НИАБ 319_2_1723 - это просто классика жанра. Читайте внимательно, это перечень наиболее распространённых фальшивок в МинДДС. Источник: Гербовник Белорусской шляхты. Том 3-й. с. 10-11. Часцей за ўсё сустракаюцца фальшыўкі ў выглядзе копій, нібыта выдадзеных з актавых кніг знішчаных комплексаў дакументаў. I хаця падобных комплексаў было дастаткова шмат, у Мінскі ДДС часцей за ўсё падаваліся фальшыўкі, як быццам выдадзеныя з наступных: 1) матэрыялы Галоўнага Трыбунала ВКЛ Мінскай кадэнцыі за 1641— 1760 гг.; комплекс (кнігі вячыстых спраў за 1641-1759 гг. і кнігі паточных спраў за 1660-1761 гг.) згарэў падчас пажару ў 1762 г.; у Мінскім ДДС дакументы, нібыта актыкаваныя ў комплексе, з’яўляюцца ў 1810-хгг. і масава падаюцца ў 20-50-я гг. XIX ст.; 2) кнігі Ашмянскіх земскага і гродскага судоў за перыяд да 1837 г.; вялікая частка матэрыялаў згарэла падчас пажару ў Ашмянах 6 жніўня 1837 г.; у Мінскім ДЦС дакументы, нібыта актыкаваныя ў судах, з’яўляюцца практычна адразу пасля пажару і масава падаюцца шляхтай у 40-50-я гг.; 3) кнігі Браслаўскіх земскага і гродскага судоў; большая частка комплексу была знішчана пажарам у Браславе падчас вайны 1812 г.; 4). матэрыялы Мінскіх земскага і гродскага судоў і Мінскага магістрата, якія хаця і не былі знішчаны, аднак у якія мінскімі чыноўнікамі, што займаліся іх захоўваннем, сшываннем ці выдачай з іх копій, у першай палове XIX ст. была ўведзена вялікая колькасць фальшывых дакументаў.... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
PavelLazovskiy Сообщений: 238 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 144 | Наверх ##
7 июля 2022 9:51 Ха-ха-ха. Пока я вижу сознательное игнорирование и отрицание факта наличия Лазовских, католиков и православных, по метрикам церквей и костелов в Евсеевичах, Болговичах, Аксамитах, Петрилово, в фольварке Слободка и д.Слободка, Дубейках, и других соседних застенках и деревнях, а также их родство подтвержденное документально. Это факты. А игнорирование и отрицание называется предвзятостью. А у вас пока только предположения основанные на "якобы выданные в комплексе, фигурируют в 1810-х гг. и массово служил в 1920-х и 1950-х годах. 19-го века" (ау, дело 1802 года), "большая часть материалов сгорела во время пожара в Ошмянах 6 августа 1837 г." (ау, дело 1802 года), "большая часть уничтожена пожаром во время войны 1812 года" (ау, дело 1802 года), "в первой половине 19 века" (фальшивки с высокой вероятностью после 1840 года, хорошо для вас сделаем скидку, будем считать с 1810, даже с 1805, упссс....да чтож такое-то, опять не сходится, ау дело 1802 года, а документы ранее 1800 года). Впрочем, другого и не ожидал. Попытка притянуть за уши. А вот факты. Кирилл Лазовский с детьми найден в Копыльском костеле. Как я и предполагал, он умер достаточно молодым. Скоро будут новые документы и факты. --- Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
7 июля 2022 12:07 PavelLazovskiy написал: [q] Впрочем, другого и не ожидал. Попытка притянуть за уши.[/q]
Вы сами-то дело МинДДС 1802 года видели когда-нибудь, Павел? В руках его держали? Это же ВЫВОДОВЫЙ протокол. на 2-3 листах. В протоколе нет доказательств письменных. На них - давались тогда только ссылки. Все письменные доказательства в делах появлялись много позже. Потому и дворяне Лозовские были утверждены в рос. дворянстве, Павел, не в 1802 году. В том году состоялось только их протокольное утверждение в МинДДС как шляхты польской: [q] za rodowitą i starożytną Szlachtę Polską uznawamy, i onych Do Księgi Szlacheckiej Guberni Mińskiej do części Szóstej wnosimy[/q]
А утверждены Лозовские были в рос. только в 1853 г. по указу Сената №8807 от 20 декабря. И как раз [q] наличия Лазовских, католиков и православных, по метрикам церквей и костелов в Евсеевичах, Болговичах, Аксамитах, Петрилово, в фольварке Слободка и д.Слободка, Дубейках, и других соседних застенках и деревнях[/q]
я не отрицаю. Я Вам указываю на ляпы и неточности, а вы делаете вид, что их нет. Продолжайте "витать в облаках": [q] У Казимира было много имений, доставшихся от отца Николая и деда Петра[/q]
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
7 июля 2022 12:16 7 июля 2022 12:19 Павел, голову включите: Эти документы не могли быть выданы даже в 1802 году, так как материалы Главного Трибунала Минской каденции за 1641— 1760 гг. сгорели во время пожара 1762 года. А они в дворянском деле Лазовских фигурируют. Это же очевидно, что их невозможно было выдать для приобщения в дворянское дело. лл.12-13об., 1748 г., Трибунальный суд ВКЛ Регистрация дарственной записи от Николая Лозовского своему сыну Василию Лозовскому на часть имения Роговичи в Минском воеводстве, доставшуюся дарителю по акту раздела с братьями.
лл.26-27об., 1758 г., Трибунальный суд ВКЛ Продажа Иеронимом Лозовским и его братьями ф. Подузово в Витебском воеводстве Семашкам.
лл.14-15об., 1758 г., Трибунальный суд ВКЛ Продажа Василием Лозовским части им. Роговичи Антону Пшездецкому. В деле упоминаются сыновья Василия – Адам-Каэтан, Игнатий и Томаш Лозовские.
А был ли чешник Лазовский в Ошмянском повете? Лозовские католики там жили. Но чешника Лазовского – не было такого в Ошмянском уезде, а не верить автору книги Urzędnicy Wielkiego Księstwa Litewskiego. Spisy. Województwo wileńskie XIV–XVIII wiek профессору А. Рахубе у меня нет оснований. Да и такой спец как Василий Юрша подтверждает, что Лазовских чашников не было в Ошмянском уезде. Им. Ханцковщина в подымном тарифе за 1657 и 1775 г.г. по Минскому повету отсутствует. В этих же подымных тарифах и Лазовских нет… После пожара в ошмянском архиве в 1837 году появились любители при выводе в дворянстве сослаться на Ошмянский повет... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
20 сентября 2022 15:30 Архив АГАД Дело 1/354/0/23/t.131 p.1 "Rejestry aktów i dokumentów księstwa słuckiego". лл.188-194 Спецификация дымов "давно оседлых, новоприбылых и вышлых". 1812 г. Только застенки копыльские и слуцкие. л. 189 Застенок Леневичи 1 дым Самуэль Лозовский 1 дым Базыль Лозовский 1 дым Даниэль Лозовский
Застенок Корзуны 1 дым Габриэль Лозовский
л.190 Застенок Кодыбель (Колубель) 1 дым Петр Лозовский
л. 192 Застенок Татуры 1 дым Якуб Лозовский
Эти ребята есть в родоводах дворянских Лозовских. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
5 апреля 2023 20:18 Здравствуйте, GrayRam.
Как Вы справедливо заметили род ЛОзовских был признан во дворянстве только 21 августа 1853года. (NIAB_319_2_1725, стр.303-305об.) На листе 247 - 247об. Прошение от 1851г. Jocифа Гаврилова Лозовского: "...братья его Степан, Владислав и Александр Гавриловы, родственники: Степан сын Фомы, ВИКЕНТИЙ И ИВАН ИОСИФОВЫ тоже...Лозовские с ихъ сыновьями принуждены были записаться в однодворцы, но как вся их фамилия пользуется по настоящее время правами дворянства..." Просит перевести в дворянство и исключить изъ чина однодворцев.
На стр. 260- 260об. нахожу "Лозовские Викентий Иосифовъ с сыном Иваном, Иван Иосифов с сыном Станиславом причислены к дворянскому роду Лозовских в 1853г. Только Викентий и Иван Иосифовы ЛОзовские успели пройти всю процедуру, со всеми запросами, переписками и ответами, и получить Свидетельство о причислении к дворянскому роду Лозовскихъ.
В сканах, лист 7об. № 87 Лозовский Вицентiй Юзефовъ, дворянин Слуцкого уезда, православный, осужден за участие в восстании Кастуся Калиновского. В Деле 299_1_573 – Журнал Присутствия Минского Губернского Правления от 25 июля 1863г., он осужден с сыном Иваном, и были они в "Списке лиц, на имения коихъ налагается запрещение за Участие в Мятеже" (Лист 707).
НО! И Лазовские и Лозовские давно уже были дворянами 2 разряда. Какие имения? Был фольварек Михайлинки, была деревня Михайлинки, нынешние Михалевцы Копыльского района Минской области. Может, у Вас есть сведения по этому вопросу?
NIAB_LA_1524_1_1
 --- Ищу сведения о Лозовских | | Лайк (1) |
Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
5 апреля 2023 20:25 Файлы
 --- Ищу сведения о Лозовских | | |
Ninahulewicz Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
5 апреля 2023 20:26 5 апреля 2023 20:36 Здесь Викентий Юзефовъ записан как Лазовский (№87). Во всех документах вот такая чехарда: то ЛОзовские, то ЛАзовские. Хотя в Описи Слуцкого княжества 1600 г. записан Łazowski.
 --- Ищу сведения о Лозовских | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8001 | Наверх ##
5 апреля 2023 20:34 Ninahulewicz написал: [q] В Деле 299_1_573 – Журнал Присутствия Минского Губернского Правления от 25 июля 1863г., он осужден с сыном Иваном, и были они в "Списке лиц, на имения коихъ налагается запрещение за Участие в Мятеже" (Лист 707).[/q]
Это стандартная формулировка. Запрещение - это запрещение на отчуждение (иначе - арест) недвижимого имущества. Не вдаваясь в детали поясню, что участники восстания 1863 г. были разделены на несколько разрядов, в зависимости от степени своего участия (точнее доказанной вины в участии) в восстании. Одним полагалась смертная казнь, другим каторга, а третьим ссылка в отдаленные или менее отдаленные края... В том числе с конфискацией недвижимого имущества либо без нее. В советское время тоже были такие виды уголовного наказания, которые включали в себя конфискацию имущества, да и сейчас нечто подобное существует. Так что никто особо не вникал, есть оно это недвижимое имущество, либо нет его, у имярек, который был приговорен к подобному наказанию с конфискацией. Это уже решалось после конфирмации приговора местными властями... Вот мой ответ на ваш вопрос. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|