Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Лазовские

Минская область Копыльский район д. Риматовщина / Аксамиты / Поповцы / Слободка.

Эта тема на карте:  Лазовский Иван Стефанов (Иван Илларионов) (после 1792)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8073

PavelLazovskiy написал:
[q]
А вы думали тут будет все просто?
[/q]

Это Вам решать. Мне то что?
Я просто высказал свое мнение.
Если в инвентаре помещичьего имения, а позже в первых ревизиях (1795 и 1811 г.) имярек показаны как православные крепостные крестьяне, то искать их предков среди земян-католиков и изучать дворянские дела сомнительное занятие.
Считаете иначе - изучайте и исследуйте. Я могу ошибаться.
Могу дать подсказку:
1) в НИАБе в 319 фонде имеется, по крайней мере, одно дело Лозовских неутвержденных в рос. дворянстве и одно дело Лозовских в этом дворянстве утвержденных;
2) В НИАБе есть большой на 50 л. инвентарь им. Старица Игуменского у. помещика Гинтера за 1845 г. Дело 142-1-665.
Поищите в этих делах Лозовских из Аксамита, Грозовской волости.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
lipa

Сообщений: 1618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 577
//
diza

diza

Москва
Сообщений: 2164
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2182

GrayRam написал:
[q]
Дело НИАБ 136-14-17
[/q]

Леонид, спасибо.


PavelLazovskiy написал:
[q]
но кто там Лазовский, а кто ЛОзовский - непонятно
[/q]

Вы всерьёз считаете что в 17 веке в записях в инвентарях была разница как писать - через "о" или через "а"?!
Лайк (4)
diza

diza

Москва
Сообщений: 2164
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2182

GrayRam написал:
[q]
Поищите в этих делах Лозовских из Аксамита, Грозовской волости.
[/q]

Аксамиты к Старице не принадлежали.
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8073

diza написал:
[q]
Аксамиты к Старице не принадлежали.
[/q]

Вы правы.
Просто это ответ на утверждение:

PavelLazovskiy написал:
[q]
Я списывался с Глинским Евгением, он полагает, что скорее всего мой предок пришел с им.Старица.
[/q]

А по Аксамитам есть такие сведения у Павла Лазовского:

9 сентября 1817 года родился и крещен Иосиф. Родители: деревни Аксамит прихожанин Грозовской Николаевской церкви Иван Стефанов* Лазовский и его первобрачная жена Дария Яковлевна.

Ревизская сказка крестьян деревни Аксамиты имения Грозовского Иоанно-Богославского монастыря Слуцкого уезда Минской губернии за 14 апреля 1834 года:
№4 Иван Иларионов Лазовский и жена Дария Яковлевна

Иван Стефанов* (Иларионов) Лазовский, это получается его, Павла Лазовского, 4-е раза прадед, 1792 года рождения.

Крепостные крестьяне не могли сами менять свое место жительства и владельца. Потому не могли они прийти из Стариц в Аксамиты. И поменять статус свой с владельческих крестьян на духовных....
ИМХО, конечно, Павлу виднее.
На этом всё. Заканчиваю обсуждать Лозовских.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
PavelLazovskiy

PavelLazovskiy

Сообщений: 246
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146
[q]
Это Вам решать. Мне то что?
Я просто высказал свое мнение.
Если в инвентаре помещичьего имения, а позже в первых ревизиях (1795 и 1811 г.) имярек показаны как православные крепостные крестьяне, то искать их предков среди земян-католиков и изучать дворянские дела сомнительное занятие.
Считаете иначе - изучайте и исследуйте. Я могу ошибаться.
Могу дать подсказку:
1) в НИАБе в 319 фонде имеется, по крайней мере, одно дело Лозовских неутвержденных в рос. дворянстве и одно дело Лозовских в этом дворянстве утвержденных;
2) В НИАБе есть большой на 50 л. инвентарь им. Старица Игуменского у. помещика Гинтера за 1845 г. Дело 142-1-665.
Поищите в этих делах Лозовских из Аксамита, Грозовской волости.
[/q]


До Радзивилл Аксамиты принадлежали Униатскому Архимандриту и входили в имение Грозово. Последнее упоминание Аксамит в инвентаре имения Грозово - 1663 год. Там 4 человека, не мои. Потом тишина инвентарей 1717,1837 годов включительно. Позднее я уже не смотрел.
Надо искать в Архиве Радзивиллов в Литве. Там много дел по аренде, кому на каких условиях сдавали и т.д. Фонд 1280 доступен только в зале, онлайн никак, я списывался с ними.

д. 2058 Сборник документов на земли Радзивиллов в Слуцком пов. и пр. имущество за 1641-1706 гг., пол., д. 2058.
д. 2130 Алфавитный реестр (слуцких) имений Радзивиллов, переданных в разные времена в арендное и залоговое содержание разным лицам. (Слуцкие имения).
Кон. XVII в. -нач. XVIII в., пол., д. 2130.
д. 2133 Книга учета юридических, хозяйственных, судебных и др. документов Слуцкого и Копыльского кн. за 1591-1741 гг., пол., д. 2133.
д. 2258 Ведомость об имениях Минской губернии в Слуцком, Игуменском, Минском и Бобруйском у., отданных Радзивиллами в залоговое содержание разным лицам с указанием залоговой суммы. 1799 г., пол., д. 2258.
д. 2288 Алфавитный список им. Радзивиллов, переданных в залоговое содержание разным лицам, с указанием лиц, задолженностей и пр. Конец XVIII в., пол., д. 2288.


Фольварк Аксамиты до 1832 года точно принадлежал Радзивиллам, а купили они его вероятно после 1663 года, потому что там в инвентаре было указано, Аксамиты - монастырское владение. Если не ошибаюсь, указано было даже село Аксамиты. Потом Аксамиты перешли к мужу умершей Стефании Радзивилл в 1832 году и судя по всему, были проданы монастырю. Там, кстати, на монастырских землях, снимали в аренду несколько семей.

Мои документы из исследования:
Ревизская сказка крестьян деревни Аксамиты имения Грозовского Иоанно-Богославского монастыря
Слуцкого уезда Минской губернии за 14 апреля 1834 года. (через 1-2 года после покупки?)

Ревизская сказка государственных поселян деревни Аксамиты подуховного имения Терпиловская Слобода
Слуцкого уезда Минской губернии за 28 мая 1858г.

НИАБ нашел только 2 сказки этих да одну метрику на первого ребенка, все. Это еще больше убеждает в том, что они пришлые. Нет следов никаких практически, мало наследили.

Я полагаю, что они пробовали выводиться и возможно даже вывелись, но потом попали категорию для бывшей шляхты.
В общем какие-то движения были, а что за движения - надо искать.
Все упоминаемые Лазовские в Слуцком, Игуменском уездах которых я встречал жили на землях Радзивиллов.

Сейчас на подходе 5 дел Лазовских в РГИА. от 1818 до 1890.
И ожидаю еще дело с выводом Лазовских имения Старица. 43 человека фигурирует, Стефан есть в древе. Он или не он - надо проверять.
Вообще дел по Лазовским много, надо разбираться и все проверять.
Мне в данном случае важно понять откуда они пришли, не с дерева ведь упали.



Вы просто так безаппеляционно заявили - я вам ответил. Тут все непросто пока.
Будут факты подтверждающие то или иное - тогда другое дело.
Я, кстати, по вашим ссылкам хорошие такие кусты, развесистые построил по каждому застенку. Очень хорошо дополнили данные из метрик. И там есть Иван Стефанов также.
Надо строить деревья дальше и проверять. Завтра продолжу.
А копья ломать это бессмысленно,да, факты нужны.



[q]
Вы всерьёз считаете что в 17 веке в записях в инвентарях была разница как писать - через "о" или через "а"?!
[/q]


Конечно нет. Писали и так и так и сяк, насколько грамотности хватало. Разобраться где Лозовские, а где Лазовские без метрик да ревизских сказок/посемейных списков не представляется возможным. А то что несколько родов Ла(о)зовских были в Слуцком уезде это уже очевидно. Я полагаю, что 3 рода были.
---
Лазовские, Беларусь.
Подлясье, Дрогичинский пов, им.Лазов; Клецкое Княж., село Жиличи; Тимковичское Граф., село Смоличи; Копыльское Княж., с.Рымаши, заст.Леневичи, зас.Калубель, д.Слободка, Болговичи, Евсеевичи, Аксамиты, Римотовщина.
Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7397/145954/0.htm
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3929
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2047

PavelLazovskiy написал:
[q]
Надо искать в Архиве Радзивиллов в Литве.
[/q]

Надо искать сказки 1795, 1811 и 1816. Ещё раз повторяю 101.gif
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12162
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8073

PavelLazovskiy написал:
[q]
Фольварк Аксамиты до 1832 года точно принадлежал Радзивиллам
[/q]

Однако в 1798 г. дер. Аксамиты 28 душ - владение Монастыря Греко-Российского Грозовского (Грозовский Николаевский монастырь)

PavelLazovskiy написал:
[q]
Мои документы из исследования:
Ревизская сказка крестьян деревни Аксамиты имения Грозовского Иоанно-Богославского монастыря Слуцкого уезда Минской губернии за 14 апреля 1834 года. (через 1-2 года после покупки?)
[/q]

Ревизская сказка государственных поселян деревни Аксамиты подуховного имения дер.Терпиловская Слобода Слуцкого уезда Минской губернии за 28 мая 1858 г.

А все потому, что еще в 1798 г. Слобода Терпиловская 73 души - владение Монастыря Грозовского Греко-Российского Ивановского. (Грозовский Иоанно-Богословский монастырь)


Специально черным выделил. Чтобы прочитали.
И как вишенка на торте: Ваш искомый Лозовский Иван Илларионов, примерно 1791 г.р. - сын крестьянина дер. Слобода Терпиловская.
1795 г. РС крестьян Слуцкого уезда 333-9-169 л.703об.

Прикрепленный файл: 1795 г..jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (4)
AlesLaducka
Начинающий

AlesLaducka

Minsk Litouski
Сообщений: 33
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 26

ptv1407 написал:
[q]
Добрый день, зашла в тупик.. Может кто подскажет советом? Ищу Ветви Молчан и Крук из пуховичского района. Остановилась на 1900 году, метрических книг не нашла, как двинуться дальше не понимаю
[/q]

Круки -- локализованы в Пережирской парафии, Молчаны более в Полянской.


ptv1407
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 10

AlesLaducka написал:
[q]

ptv1407 написал:
[q]

Добрый день, зашла в тупик.. Может кто подскажет советом? Ищу Ветви Молчан и Крук из пуховичского района. Остановилась на 1900 году, метрических книг не нашла, как двинуться дальше не понимаю
[/q]


Круки -- локализованы в Пережирской парафии, Молчаны более в Полянской.


[/q]


Не могли бы по подробнее рассказать или дать источник где почитать можно? Заранее спасибо, как раз пережирский надо
---
Прянишниковы (г. Крестцы Новгородской губернии, ж/д станция Тверь), Тимофеевы (Псковская губерния, холмский уезд, зуевская волость, деревня Заплатина), Семёновы (холмский уезд, деревня Бабино)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модераторы: N_Volga, Радомир
Вверх ⇈