Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
25 января 2018 22:07 Вероятно необходимо понимать философию завоевателя. Князь Витовт, заваоевав Подольские земли, вероятно не обнимал прежних владельцев имений. Он их изгонял из их земель ( это в лучшем случае, а мог взять и на горло). Ну а если хочешь присягнуть на верность новому князю ( владельцу земли), то пожалуй докажи свою верность на поле битвы.
Витовт отнял у татар Южную Подолию и расширил свои владения на юге до Чёрного моря. За время его правления в Причерноморье появляются такие города и крепости: Дашев (Очаков), Соколец (Вознесенск), Балаклы (на Буге), Краравул (Рашков), Хаджибей (позже Одесса).
Странное совпадение в Причерноморье появляются новые города Дашев, Соколец, Черный город. Возможно это работа потомков Гринка Соколецкого. В 1431 году вернулся только Кмита и князь Свидригайло подтвердил ему его отчиное имение. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
26 января 2018 14:31 24 октября 2021 13:23 Локализация Дашева и СокольцаПо словам Ф. Шабульдо: [q] точно локалізовані Балаклея (на правому березі Чичаклеї при впадінні її в Південний Буг), Караул (м.Рашків на Дністрі), Чорний город (локалізується поблизу Очакова, або на правому березі Дністровського лиману), Дашів, на правому березі Південного Бугу при злитті його з Дніпром.http://history.org.ua/LiberUA/Book/Sha/2.pdf[/q]
Он опирался на Ф. Петруня: [q] Вимагають монографічної розвідки Дашів та Чорний город. Датовані звістки про перший ідуть від 30-их років, для Чорного міста від 1421 p.
Молчановський („Очерк известий о Подольской земле до 1434 г.“, стор. 295) помилково ототожнював Дашів трактата Швидригайла з Ягайлом від 1431 р. з містечком тієї назви б. Київської губернії, Липов. повіту, але там Daszkow згадується поруч з Kaszubinow (Scarbiec Даниловича, II, № 1592), так само як і в „Списку міст“ (після Kaszakenow Daschau). І ярлики його згадують знов таки в групі степових замків — „город Дашов“ після запису „Чорний город“. Михалон Литвин свідчить, що відповідну назву мав раніш Очаків („De moribus Tartarorum". — Архив истор. юрид. свед., кн. II). Оскільки популярна була ця версія на Заході, це видко з численних рсмінісценцій про Дашів на мапах XVI ст. „Новий городок Очаков“ Менглі-Герая виник у 1492 р. (Сб. Р. И. О. т. 41, 156, 157; пор. 261), але назва міста — його попередника лунала і далі. Вже Мюнстер (Кордт, Материалы, Іс. II, 20), так само, як Герберштайн зазначали на своїх мапах Очаків; при тому Гродецький, який був під впливом Ваповського (див. мої згадані публікації), себ-то користувався даними польського походження, дає поруч з Очаковим і Дашів (Dassow) — Матеріяли Іс., II, 21 або Іс. II, 27. Це зараховано і в Пограбія (I, 23) та у популярному атласі Ортемія (на підставі попередніх — І с., II, 24). Всі ці мапографічні пам’ятки показують Дашів при злитті Бугу та Дніпра на правому березі першого. Гастальді (I, 22) переносить помилково це місто на лівий беріг Бугу. Меркатор у своїх численних мапах тримається цієї хибної традиції (I, 24; I, 21, Іс., II, 10 та инш.).
Справа з Чорним містом складніша. А.А.Бертьє-Делягард безпідставно ускладнив її своєю статтею про Монкастро у 33 томі Записок Общ. Ист. и Древн. Справді, Чорному городу у монографії мало пощастило, — під цією назвою відповідна оселя відома на всіх мапах тільки з доби Бажана (Боплана? — ред.) (Кордт І с., II, 9), але Боплан тримався вповні правильної традиції. Ще на мапі M.Waltzamuller’a 1516 p. II c., I на березі Дністровського ліману зазначено Nigri castra, після того маємо ми /184/ трохи не 1 1/2 сторіччя перерви. Правильно локалізувати Чорний город давали можливість і згадка Ланноа (Зап. Од. О. Инд., III) і надання Бучацькому Чорного города у 1442 р. вкупі з Качибієвом (М. С. Грушевський, Барское староство, 25); нарешті, поруч з Качибієвим показує Czarnygrad і Список Швидригайла; ярлики ж дають його у сполученні з південним Дашовим. litopys.org.ua/rizne/petrun3.htm [/q]
К тому же, Соколец, это не Вознесенск. «Список русских городов дальних и ближних» и М. Н. Тихомиров однозначно относят Соколец не к степовым, а к подольским городам: [q] А се Польский 8:
Каменець. Илозечь. Браслаль 9. Соколечь 10. Звенигород. Черкасы. Черлен 11. Новый городок, Веничя 12. Скала. Бакота.
Название «а се польский» (понимается, города) в Новгородской первой летописи отсутствует, но имеется в Ермолинской. Это название можно считать искажением слов «подольские города». Впрочем, и слово «поле» в значении открытой степи тоже хорошо известно в русском и украинском языках XV в. Поэтому нет никакого основания думать, что речь идет о польских городах в смысле их принадлежности Польше.
В Списке показано 11 польских или подольских городов в следующем порядке: «Каменець, Иловечь, Браславль, Соколечь, Звенигород, Черкасы, Черлен, Новый городок, Веничя, Скала, Бакота».
Из названных городов 8 могут быть без затруднений указаны на современной карте. К ним принадлежат: Каменец, Иловец, Браслаль или Браславль, Соколец, Звенигород, Веничя или Веница, Скала, Бакота.
Новый городок, показанный между Черленом и Веницой, может быть отождествлен с Новогродком (Novogrod), показанным несколько южнее Браславля уже на амстердамской карте 1734 г. 1
Город Черлен, видимо, одноименен с Червеном, по имени которого названы Червенские города, но не может быть с ним отождествлен, так как Червен и Червенские города находятся в стороне от Подолии 2. Повидимому, речь идет о том Черлене, о котором упоминает дело о разводе земли между Польшей и Литовским великим княжеством в 1546 г. «Черленово» находилось в районе Збаража 3.
Точно так же трудно думать, что Черкасы на Днепре одноименны с польским или подольским городом Черкасы, названным в Списке. Из всех «польских» городов местоположение только этого города остается неясным. litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm [/q]
Также еще Ф. Петрунь показал беспочвенность попыток отождествления перевоза и селения Соколы (XVIII век) при впадении реки Мертвовода в Южный Буг, на месте современного Вознесенска (см. Загоровский Е. А. Очерк истории Северного Причерноморья. Ч. 1. - Одесса, 1922. С. 82 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/6) с подольским замком Соколец: [q] В близькім до Баликлею районі, на лівім березі Бугу, біля вуст’я р. Мертвих Вод Ф. Брун ( Черноморье. Т. 1, стор. 177), а за останніх часів також Є. О. Загоровський (Очерк истории Северного Причерноморья. Од. 1922, стор. 82) локалізували замок Соколець, виходячи з факта існування тут перевозу, а потім і оселі Соколи (в XVIII ст.!). Але все коло звісток про Соколець говорить за належність цього замку до Подільської землі. Ханські ярлики згадують його в групі подільських замків, а не степових. Знаходимо Соколець і серед „польських“ (цеб-то подільських) міст в відомому спискові „русскихъ городовъ“ Воскресенського Літопису (П. С. Р. Л. Т. VIIIl, 1856 р. стор. 241). Зах.-руські літописи (див. П. С. Р. Л., Т. XVII, стор. 83, 100,171 — 172,279 — 280, 328 — 329, 390, 455, 497; пор. Стрийковського. Т. II, стор. 18) об’єднують Соколець з Браславом та Винницею з один комплекс (в оповіданні про похід Витовта на Подільську землю та про поділ її між ним та Ягайлом). В джерелах, що освітлюють події 1434 — 1435 pp., Соколець знов виступає поруч з Винницею (див. напр., Danilowicz. Scarbiec. Т. II, стор. 123; Cromerus. De originibus XXI, 311. або Stryjkowski, II, 105). Маршрут мандрівки короля Ягайла по пограничник замках (Длугош, вид. 1711 p.. lib. ХI, стoр. 314) підтверджує, що Соколець лежав десь у південній частині Браславщини — він згадується поруч з Звенигородом та Караулом. Суто-степові замки тут ще не фігурують. Ми не будемо робити спроби пристосувати звістки про Соколець до тієї чи иншої оселі в межах Браславщини з відповідною назвою — XVI ст. в люстраторських своїх актах не знало старого Сокольця і не дає нам ніяких підстав для вирішення, цього питання, але нагадаєм, що Соколець на південь від Браслава був місцем постійної браславськеї варти. Тут на острові Бугу існує і досі городище (3ап. Р. Арх. Общ. Нов. Сер. Т. VIII, в. 1, 2 стор. 269), село ж Соколець по мапі Боплана, в XVII ст. ще містилося на цім острові — зараз воно в скількох верстах вище по течії.
См. Петрунь Ф. Е. Степове Побужжя в господарськім та військовім укладі Українського пограниччя // Журнал научно-исследовательских кафедр в Одессе. — 1926. — Т. 2. — № 2. — С. 91-103. litopys.org.ua/rizne/petrun5.htm [/q]
Из всего вышеописанного, в том числе и в предыдущем моем сообщении, с моей точки зрения, имеет хоть какую-то почву лишь версия советского археолога Г. Б. Федорова. Но, если ее принять, то в таком случае, городов Черн на Днестре было два, причем в разное время: один город Х — ХII веков в районе Алчедара у реки Черны (Молдова), второй - с 1421 года в районе Белгорода на левом берегу Днестра несколько выше Маяка (Украина). Тем более, "Черный город... ремесленников и металлургов в Алчедаре был земляным," а на строительство сторожевого Черного города под Белгородом Гедигольд "привел с собой 12 тысяч людей и 4 тысячи повозок с камнем и деревом". Поэтому мне нравится карта Ф. Шабульдо:
 | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
29 января 2018 21:46 Появилась информация, которая по моей версии подтверждает, что Черный Немира в 1399 году со своим войском прибыл в Киев и под Киевом на берегах реки Ирпень основал Черный город. А теперь смотрим где находилось имение Семена Гринковича. “Я, Семен Гринкович, земенин Киевского повету, весполок з жоною моею Зофеею Петровною Кграбянкою, вызнаваем тым ншим листом кождому доброму нинешним и напотом будучим, кому потреба того ведати, иж продали есмо власное селищо свое, добре и цнотливе набытое, именем Гливацкое у Киевском повете кгрунтом лежачое промежку речки Бобрици и другое речки, Оленевки, ку манастырю свтого Михайла церкви Золотоверхое игумену отцю Семеону и всей еже о Христе брати того манастыря за певную суму пнзей, за тридцат коп гршей личбы литовское по десети пнзей в грош з землями бортными, з лесы, дубровами, даню медовою и грошовою, и зо всими доходы и пожитки того селища прислухаючими, ничо от него на себе не оставуючи, одно так яко ся тое селищо здавна и тепер само в собе в землях, обыходех и пожиткох своих ся мает. И яко теж предкове мои и я сам его держал аж до сих часов, А вот описание того же самого места, но уже с указанием земляных валов, вероятно оставшиеся от Черного замка. Это место, в котором речка Бобрица впадает в речку Ирпень. Белоцерковъскою дорогою до куръгана, што на Белокнязком поли, от кургана уверх Оленовъки речъки, полем, Оленевкою в Бобрыцу речъку, а Бобрыцею на низ, от Бобрыцы зас вземъшы вгору речъкою Глевакою граница в Бобредь речъку пошла, Бобредью до валу прышъла, валом в лес, аж до другого конца тогож валу, оттоле в Черленую руду, Следующая информация из актовых документов ВКЛ на стр.111 "Белоруссия в эпоху феодализма", подтверждает о существовании Черного города на реке Ирпень. Выходить Черный Немира, герба "Эзержа" и родоначальник Невмирицких, основал Черный город. Потомки которого проживали на этих землях до 1640 года. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseКакие же еще необходимо предоставить доказательства? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
30 января 2018 2:29 10 ноября 2019 21:03 Был ли связан Чернград на Ирпени с Черным Немирой?Вы имеете ввиду, что Немира Бакотский (Черный), который основал подольский город Немиров после 1388 года, в 1399 году, двигаясь на Киев, а затем на Ворсклу, где укрепил Немеровское городище https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, успел основать перед этим на реке Ирпень Чернград городище? А после битвы там и остался, а от него напрямую и расплодились Невмержицкие? В таком случае, «pan Piotr Bakothki stharostha podolski» от 1407 года и «Petro Вokuti» от 1410 года это уже не Немира Бакотский? Несмотря на то, что Руликовский отождествляет Черногородку с Глебовым князей Половцов Рожиновских http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/756, в Списке русских городов показан «на Рпене Чернгород». Впрочем, не вполне ясно, относится ли обозначение «на Рпене» к Чернгороду или к поставленному перед ним Белгороду, действительно лежащему на берегу реки «Рпень» или Ирпень, впадающей в районе Киева с правой стороны Днепра. Чернгород в действительности существовал на Рпени, как особое поселение. На картах, изданных Бопланом в 1665 г., и на амстердамской карте 1696 г. на реке Ирпене показано селение Чарногородок (Charnogrodko). Характерно, что ниже этого городка на той же Ирпени находился Белгород, сохранившийся до нашего времени 1. Здесь мы имеем тоже противоположение Черного и Белого городов, как уже видели в списке болгарских и волошских городов: [q] А се Киевьскыи гроди 13:
Дверен 14, на Рши Корсунь. Треполь, на Днепре. Канев. Глинеск. Переяславль Русскыи. Юрьев. Пересечен. Василев на Стугне. Бельгород. На Рпене 15, Чернъгород. Киев деревян на Днепре, а церкы святаа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород 16. Мирославици 17. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов. Омелники. Сновеск. Брянеск 18. Ростовець 19. Унеятин. Новгород Северьскыи. Трубческ 20. Путивль на Семи. Рылеск. Куреск на Тускоре. Коршов на Сосне. А на Суле Снепород. Съкнятин. Грошин. Чемесов. Утешков. Синеч 21. Кляпечь 22. Ромен. Ковыла. Ворона. Сал. Песьи кости. Хотень 23. А на Пьсле Ничян. Городище. Лошици. Бирин 24. litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm [/q]
По словам Тихомирова, время возникновения Списка русских городов правильнее всего относить к концу XIV в., вернее же всего, между 1387 и 1392 гг. То есть, Чернгород в Списке уже есть, а Немира еще не только не подходил к Киеву, а еще и Бакоты может быть не получал от Кориатовичей? Правда, если быть более точным, то первая рукопись Списка датируется серединой XV века, а следовательно, Список возник не позже первой половины этого столетия. Но это все цветочки. Ягодки в том, что Чернгород на Ирпени (совр. Черногородка), как антипод Белгорода (совр. Белогородка), основан намного ранее времен Витовта. Например, в Ипатьевской летописи он как город Чернев упоминается еще в 1151 году: [q] Вечір 30.IV 1151року Юрій тим часом прийшов до Білгорода і сказав білгородцям: «Ви єсте люди мої. Одчиніть-но мені город!» Білгородці ж сказали: «А Київ тобі як одчинився? А князь наш — Вячеслав, Ізяслав і Ростислав».
І Юрій, це почувши, рушив через бір до [города] Чернева 16, а звідти пішов за вал і став коло [річки] Бзяниці 17, бо тут він сподівався до себе галицького князя Володимира, оскільки, відступивши од Києва, він послав був по нього синівця Андрійовича Володимира.
См. Літопис руський / Пер. з давньорус. Л. Є. Махновця; Відп. ред. О. В. Мишанич. — К.: Дніпро, 1989. litopys.org.ua/litop/lit16.htm [/q]
Так не слишком ли много мы свалили на одного человека, хотя и рыцаря? Ведь, он еще по моим расчетам в 1421 году должен был основать "Черный город, там где Днестр впадает в море?" Nevmer написал: [q] Какие же еще необходимо предоставить доказательства?[/q]
Да хотя бы те, что до 1399 года Черногородки на реке Ирпень не существовало. Но, как видно, это Вам уже будет не под силу, тем более, что Чернев (Вернев), указанный в летописи, отождествляли с Черногородкой М. Погодин и М. Грушевский: Изслѣдованія, замѣчанія и лекціи, М. Погодина, о русской исторіи, 1850. С. 182-183 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false М. Грушевский. Очерк исторiи Кiевской Земли: от смерти Ярослава до конца XIV столетiя, 1891. С. 26 (сноска 2) https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseВ работе Кучера М. Змиевы валы Среднего Поднепровья. Наук. думка, 1987file:///Users/kolia/Downloads/...%D1%8B.pdfесть план Змиевых валов Среднего Поднепровья, где в систему этих древнерусских укреплений входит Черногородка, а валы у с. Глевахы, это совершенно другая оборонительная линия по правому берегу реки Бобрицы ( Витянско-Бобрицкий вал), см. 1-й лист:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
30 января 2018 22:00 Но все могло быть и наоборот. Немира в 1399 году все таки подошел к Киеву и занял Черный город и стал называться Черным Немирою. Самое главное, что согласно информации "Вечір 30.IV 1151року" местонахождение города Чернева(Черного) совпадает с тем местом ( привязка идет валу), что я нашел в предыдущем сообщении. Это место расположено именно на реке Ирпень. А Петром он стал позже, к примеру в 1407 году и король Ягайло, чтобы выполнить требование своей грамоты от 1387 года (Белоруссия в эпоху феодализма. стр.101) отдает ему Бакоту. Кроме того, явно не без помощи князя Витовта становиться старостою Подольским.
Возможно, что если этот Черный город ранее принадлежал Половцам -Рожиновским, то сыновья Петра стали называться Рожановичами (от земли). Ведь если внимательно посмотреть на привелегии Резановичей в Волынской земле, мы нигде не увидим слова отчина, т.е. это были свежие данины и именно им. Кроме того одна данина была дана Немире Резановичу, еще во времена князя Витовта. А где же была земля их отца и предков? Правильно на этот вопрос никто не ответить. Кто же забрал земли этого богатого рода?
А как понимать слова Семена Гринковича И яко теж предкове мои и я сам его держал аж до сих часов, . Ведь его предка звали Немирою, а его герб "Эзержа" принадлежал тоже Немири, но только Черному. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
30 января 2018 23:42 7 июня 2019 20:21 ПродолжениеЕсли хотите уже наоборот, то вспомните, что ведь Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» называет Черного Немиру гетьманом на Подолье, а не на Киевщине!https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1985708В предыдущем сообщении я привел план Змиевых валов Среднего Поднепровья, на котором четко видно, что вал Черногородка-Бышев на реке Ирпень, и вал у с. Глевахы, это совершенно разные оборонительные линии, где последняя находилась по правому берегу реки Бобрицы (Витянско-Бобрицкий вал). В описании Витянско-Бобрицкого вала там же у М. Кучеры читаем: [q] Непосредственно от Кругликовского городища начинался Змиев вал, который продолжался к западу по левому берегу Виты до ее верховьев. Остатки этого вала, проходившего через села Вита-Почтовая и Юровка, были прослежены Л. Добровольским [41, с. 20-21; 43, с. 15] (рис. 5). В с. Юровка вал пересекал истоки р. Вита - ручьи Сиверка и Храмка - и резко поворачивал к юго-западу вдоль долины р. Червоная, а затем тянулся вдоль оврага Ревин - ложа высохшего ручейка, впадавшего в р. Червоная. Л. Добровольский отмечал, что вдоль оврага вал до такой степени находился близко от него, что от размывов постепенно сползает вниз и разрушается [4 1, с. 21]. Через 3-километровый водораздел между верховьями рек Вита и Бобрица до с. Будаевка (ныне юго-восточная часть Боярки) вал не прослеживался. Его направление на этом отрезке (с запада на восток) засвидетельствовано документом 1586 г. о размежевании, в котором говорится: "Бобредью (р. Будаевка) до валу под городище Будаевку (граница) пришла. Валом в лес, аж до другого конца того ж валу. Оттуда в Червленую руду (ручей Червоная) в долину, Рудою в реку Вету" [41, с. 22; 149, с. 30].file:///Users/kolia/Downloads/...%D1%8B.pdf [/q]
Причем, точно также трактует Червленую руду, как малую реку цитируемый Вами сборник "Документальна спадщина Свято-Михайлівського Золотоверхого монастиря...": [q] Червона (Червлена руда), р., права притока Дніпра – 14, 134, 136, 312http://archeos.org.ua/wp-conte...%D1%85.pdf[/q]
И еще один источник: [q] Забірья до р. Бобрицї, яка звідсї прямує на північний західі тепер немає назви (колись звалась річкою Будаївкою чи Бобредю), тече в долині урочища „Клипін“ і початок бере за верхнїм ставком с. Будаївки, біля санаторії. Звідсї_ всього версти з півтори до верховин річок вітянськоі системи, що стїкають з протилежної сторони межирічного кряжу. Р. Віта (Вета), що мало чим бере гору над Бобрицею, складається від спливу біля д. Юровки трох струмків, з яких оден (Червона) своїми верховинами надходить до с. Будаївки. Річка Віта в першій своїй половинї (верстов 10_12) прямує на південний схід повз с. Почтової Віти і кількох хуторів, з яких найцїкавіший Круглик (або Арсенієнський скіт, Монашеська, Хотівська чи Видубецька Віта), аж до с. Ходосівки. (ЗУНТК, 1909. С. 57)[/q]
Как видим Червленая руда не имеет ничего общего с Черногородкой. Nevmer написал: [q] А как понимать слова Семена Гринковича И яко теж предкове мои и я сам его держал аж до сих часов, . Ведь его предка звали Немирою, а его герб "Эзержа" принадлежал тоже Немири, но только Черному.[/q]
Предки могли подразумеваться и ближайшие (отец, дед), а то и вообще предыдущие владельцы (мы уже разбирали подобные случаи https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1952716) А теперь смотрим схематические изображения разных валов: Черногородско-Бышевского и Витянско-Бобрицкого:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
31 января 2018 22:22 31 января 2018 22:23 В документе написано ясно. Князь Юрий получив поворот от ворот, прошел через дремучий лес до Черного города и лишь потом пошел за вал. Вечір 30.IV 1151року Юрій тим часом прийшов до Білгорода і сказав білгородцям: «Ви єсте люди мої. Одчиніть-но мені город!» Білгородці ж сказали: «А Київ тобі як одчинився? А князь наш — Вячеслав, Ізяслав і Ростислав». І Юрій, це почувши, рушив через бір до [города] Чернева 16, а звідти пішов за вал і став коло [річки] Бзяниці 17, бо тут він сподівався до себе галицького князя Володимира, оскільки, відступивши од Києва, він послав був по нього синівця Андрійовича Володимира. Военно-исторический вестник 1909 года: [q] Съ юга Белгородъ защищали: во первыхъ, сильно болотисто-лесистый ручей Бобрица, кото- рый впадаетъ въ р. Ирпень въ 5 верстахъ выше (южнее) и течетъ отъ с. Глеваховъ, черезъ него проходитъ Василевскій трактъ, и, во вторыхъ, валъ, параллельный ручью. Обе стороны Бобрицкаго ручья и въ настоящее время представляютъ густыя, тру- дно-проходимыя лесныя заросли, со следа- ми стараго леса; можно предполагать, что въ отдаленыя времена эти заросли были еще более значительными и, такъ какъ они тя- нулись отъ ручья къ юго-западу, то состав- ляли надежное прикрытіе южнаго фронта Белгорода.
Будем считать, что Невмирицкие и их предки случайно оказались возле этих валов. Предком называется как правило прадед и реже дед. Если считать от прадеда, то предком Семена Гринковича был Микула Осташкович, а тот в свою очередь называет своим предком Немиру за часив Витовта.
Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» лишь константирует факт, что Черный Немира герба "Эзержа" был гетьманом на Подолье. Эта информация вполне согласуется с привелеем от 1388 года.
| | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
6 февраля 2018 19:40 Действительно из овручськими Русиновиами не все так просто, но надо искать общее виденье. Вы пишите:
Согласно свидетельства княгини пинської вдовы Мартына Гаштовта от 1496 г. отец дворянина Івашка Русиновича держал земли за киевского князя удела Семена Олельковича (1455-1470). Имя его отца не названо. Отчество Івашка Сенькович, значит отца звали Сенько. Вы Сеньком именуете Русана и выводите Івашка Сеньковича Русиновича от Русана - гипотетического сына Митька Петровича, который еще был жив в 1474 г. в Овруцком уезде. Нет оснований утверждать, что это его дед. Поэтому как тогда быть с Русином, который держит в Грежанах Тимовщину в 1471 г. Я считаю, что Русан в 1452 г., который служил Свидригайлу и этот Русин, который держит земли в 1471 г. в Заушші, собственно на г. Ірші - это разные лица.
Если принять к сведению только овручських Русиновичів. Согласно документов Велавських ( Доротичів) Митко Петрович -дід Русиновичів. То есть в Васька и его брата, отца звали Русином. Митко Петрович - Русин - Васько. Как что принимать во внимание только первый документ 1499 года, то не возникает сомнений относительно отца Ивашка Русиновича и все согласуется из овручськими Русиновичами. Их отец дворянин Русин обращается в 1496 году до князя, в том же году 1496, его сыновья, уступают Доротичам остров Литовский, в 1498 году до княгини пинської обращается за свидетельством. также Русин. Кроме того Русин называет своего отца, Митка Петровича, владение в Киеве, Мещеру, в Овруче Татаринови в Котчищах и Сельцо. Все очень хорошо и все согласуется. Но в 1509 году появляется Івашко Сенькович Русинович ( но, если опираться только на документ 1496 года, то должен быть только Русинович). Почему он стал Сеньковичем? Возможно его мать вішла замуж второй раз за какого-то Сенька? Или случилось что-то другое. Разорвать на две личности не возможно, потому что дело идет об одном владении. Относительно владений Митка Петровича в Киеве, то им мог быть Русанівський остров, а рядом Вигурівщина А теперь смотрит кто был зятьями при тяжбе за Чаруковские грунты, Никита Викгура и Яковицький ( это жители киевской земли).Надо смотреть материалы Михайловского Золотоверхого монастыря. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1475 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8740 | Наверх ##
6 февраля 2018 23:40 7 февраля 2018 0:04 Княгиня Пинская - это Мария Ивановна Гаштольд, вдова князя Семёна Олельковича Киевского. http://www.allmonarchs.net/pmw...1%8C%D0%B4 Календарное имя Сенько (Семен) - это крещеное имя Русана, посколько ни Русана, ни Русина нет ни в одном православном именослове, https://supercook.ru/name-imenoslov.html а значит Русан (Русин) некалендарное (некрещеное) имя, прозвище, превратившееся постепенно в фамилию. Между Русином, дворянином господарским https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0 и Русином, данником грежанским (крестьянином) http://www.runivers.ru/bookrea...6/mode/1up такая социальная пропасть, что о тождестве говорить не приходится, да и пана Митька Петровича https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false также нельзя сравнивать с тимовщинским простолюдином, данником Житомирского замка. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
7 февраля 2018 17:48 Самое интересное, что Иван Левковский выдвинул хорошие аргументы относительно Петра Бакотського, старосты Подольского. Теперь оппоненты обратили внимание, что такой факт признается, как и признается его участие в Грюнвальдской битве. Теперь осталось доказать или привести веские аргументы, что Немира Бакотский и Петр Бакотский это одно и то же лицо.
Но самое главное, что они не могли довести другое. Где находиться вотчина троих братьев Немири Резановича, Козарина Резановича и Митка Резановича? Ни в одном документе относительно их имений не указано, что это была их вотчина. За что этим рыцарям великий князь Витовт и князь Свидригайло (когда был великим) дал огромные владения в Волынской земле? | | |
|