Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
24 января 2018 19:38 10 ноября 2019 20:53 "Чорний ворон збудував город да й у три стіни камъяниї, а в четверту золотую..."Мы знаем, что Папроцкий в своей ранней работе «Gniazdo cnoty…» называет гетьманом на Подолье, так называемого «Чёрного Немиру» герба Езержа. В другой работе, он этого же «Чёрного Немиру» называет гетьманом над людьми рыцарскими в Руси. Вполне очевидно, что этот легендарный Немира герба Езержа и есть Немира Бакотский по имени Пётр, он же названный К. Несецким также по отчеству «Piotr Hryckiewicz», сын Григория Вороновича. Здесь «Чёрный» и «Воронович» или рыцарь герба креста и чёрного ворона-крука, который к тому же и родом из замка Вороновиц, возможно слова-синонимы, но, впрочем, могло быть и по-другому: Немира, как староста подольский (1407 год), получил прозвище Чёрный от Чернь-града — пограничной причерноморской крепости, известной с 1421 года, но исходя из Воскресенской летописи и ханских ярлыков ("Ябу-город, Балыклы, Караул, Чорныи город, Дашов городищо, Тошичи, Немир, Немир Мушач, Ходоров, со всими их выходы и данми, и з землями, и водами" https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false), по мнению некоторых исследователей, вероятно, уже существовавшей с конца XIV века на левом берегу Днестра несколько выше Маяка (см. на карте Ф. Шабульдо https://forum.vgd.ru/file.php?fid=196428&key=118548325; Петрунь Ф. Е. Нове про татарську старовину Бозько-Дністрянського степу // Східний світ. — 1928. — № 6. — С. 155—175. litopys.org.ua/rizne/petrun2.htm ; Петрунь Ф. Е. Ханські ярлики на українські землі // Східний світ. — 1929. — № 2. — С. 170-185. litopys.org.ua/rizne/petrun3.htm ), поскольку привилеем на тот же Чёрный город в 1442 году был пожалован уже другой подольский староста, Теодорик Бучацкий (см. АЮЗР. — К., 1893. — Ч. 8, — Т. 1. Материалы для истории местного управления в связи с историей сословной организации. Акты Барского староства XV—XVIII ст. / Под ред. М. С. Грушевского. С. 25—28 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/7). В самом деле, рядом с Белгородом в Списке русских городов показан город Черн. На картах XVII — XVIII вв. действительно напротив Аккермана, на левом берегу Днестровского лимана, показано местечко Чарна (Czarn). Особенно это видно на карте Г. Боплана 1648 года "Czarne. H."https://upload.wikimedia.org/w...II_map.jpg Это и есть город Черн этого списка: [q] На усть Днестра над морем, Белъгород. Черн, Ясьскыи торг на Пруте реце. litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm [/q]
Аналогично он повторяется и в "Списке" Свидригайла: [q] Звимградъ. Саколечъ. Чарниградъ. Качакеновъ. Маякъ, Каравуллъ. litopys.org.ua/rizne/spysok/spys14.htm [/q]
Некая неоднозначность, что присутствует в "Списке..." дает возможность относить город Черн к реке Прут, а не Днестр. Так, Б. А. Тимощук выдвинул гипотезу о том, что Ленковецкое городище (г. Черновцы), очевидно, является остатками летописного города Черна. Он считал, что название «Черновцы» происходит от слова «Черн», а его изменение связано с перемещением города: основателями поселения на правом берегу могли быть выходцы из древнего Черна, которых и называли «черновцы» (см. История СССР, Выпуски 4-6. Изд-во Академии наук СССР, 1969. С. 175). Но, на карте Г. Боплана мы не только можем видеть "Czarne. H." в районе Белгорода, но и Черновцы ("Czernowiecz") на реке Прут. https://upload.wikimedia.org/w...II_map.jpgСоветский археолог Г. Б. Федоров считал, что летописный город Черн находился все-таки в бассейне Днестра, около притока р. Черны, в районе с. Алчедар (Молдова) и в конце ХI - начале ХII в. был покинут из-за угрозы нападения кочевников: [q] В 1950 г. экспедиция под руководством Г. Б. Федорова начала поиски в районах мелких притоков Днестра. Удалось найти свыше 400 славянских поселений! Среди них самое большое — у нынешнего села Алчедар, недалеко от притока Днестра реки Черной. Раскопки дали неожиданный результат. Население крупнейших из этих городов составляло несколько тысяч человек. Так, примерно на одной четверти территории Алчедара (видимо, летописного города Черна) было открыто свыше 200 жилищ (из них около 70 раскопано).
См. Краткие сообщения о докладах и полевых исследованиях Института археологии, Объемы 104-107. Изд-во Академии наук СССР, 1965. С. 28. [/q]
[q] Поселение Алчедар - раннефеодальный город, находился между городами Белгородом и Хотином, около притока р. Черны (приток Днестра). По-видимому, русский феодальный город, обнаруженный у с. Алчедар и есть город Черн, существовавший до конца ХI - начала ХII в. Эта датировка подтверждается найденными типами керамики, овально-удлиненным кресалом, бипирамидальными бусинами. Город был покинут из-за угрозы нападения кочевников.
См. Г. Б. Федоров, Г. Ф. Чеботаренко. Памятники древних славян: (VI-XIII вв.). Штиинца, 1974. С. 85. [/q]
[q] Пласт за пластом, только на один штык снимается земля; пунктуальнейшим образом зачищают после этого каждый раз всю площадь; землю просматривают, просеивают — ничто не должно остаться незамеченным. Напряжения такая работа требует большого, умения — еще большего; недаром обычно начальники раскопов никому, разве что начальнику экспедиции, не доверяют окончательной расчистки, сами по целым дням сидят на раскопе. Здесь ведь нередко, как в саперном деле: ошибся — пиши пропало. Я был в то лето в экспедиции Федорова, когда, так сказать, по второму кругу пошла работа в Алчедаре. Я видел, как на тыквенном поле — оно примерно метрах в четырехстах от городища, за ручьем, текущим вдоль нынешней опушки леса (я говорю «нынешней» потому, что лес этот посажен лет сто назад) — освобождали от многовекового земляного плена жилища наших предков. Одни были побольше, другие поменьше. Все или прямоугольные, или квадратные в плане, с обязательными печами, сложенными из грубых камней, разрозненные и расположенные целыми «гнездами», отдельными группами, со следами от столбов, поддерживавших некогда их покрытые дерном крыши.
На обширном поле с каждым днем все яснее вырисовывались следы былой планировки поселка. Он несомненно примыкал к городищу и состоял из нескольких улиц. Одну из них — метров в пять шириной — удалось расчистить еще в тот год. Были здесь, вероятно, и тупички и закоулки; была и обмазка стен, напоминающая ту, что сохранилась кое-где в молдавских селах и поныне; нашлись и остатки каменной кладки изгородей, как и ныне в Молдавии, да и не в одной только Молдавии. Я видел эти свидетельства былой жизни, видел ямы для хранения зерна — грушевидные, цилиндрические закрома с тщательно отделанными стенками. Я вместе со всеми радовался каждодневным находкам: то какому-нибудь заржавевшему ключику, то ножу, то детской свистульке, то шиферному пряслицу, то очередному бесхитростному глиняному черепку. Я держал в руках остатки древних серпов, костяные проколки, приспособления для плуга, бабки, которыми здесь некогда играли дети. Право, к этому невозможно привыкнуть — ведь перед тобой предмет тысячелетней давности! Интересны и важны были все эти находки. Но чем дальше шла работа, тем всё чаще звали в поле начальника экспедиции. И не зря. Уже с самого начала здесь, в земле, стали находить удивительные вещи: кусочки необычного, мягкого камня с оплавленными краями — шлака. Кусочки руды, не бог весть какой, так называемой болотной, но все же с достаточным процентным содержанием железа. А потом обнаружили каменные площадки, куда выгребался горячий шлак. Дальше — больше. Были найдены сначала одна, а потом еще несколько древних печей для выплавки металла, так называемые домницы. В одном месте — целый доменный комбинат, — они стояли одна возле другой, пять штук. В других — поодиночке, высотой сантиметров семьдесят, конусообразные, из сильно обожженной глины, с глиняными же соплами для задувки воздуха. Таких полностью сохранившихся домниц археологи вообще еще не видели. Десять веков спустя после того, как их изготовили, они выглядели чуть ли не как игрушечные. Но в них все было отлично продумано. И совсем не игрушечными были результаты их работы. Об этом свидетельствовало найденное железо. ... С помощью деревянных клиньев, смоченных водой, руду отделяли от основной породы. Желтую, похожую на ноздреватый камень, ее дробили на каменных площадках — куски должны были быть небольшими, ведь печь-то была не ахти какой величины. А затем — так же как это делают и сейчас — ее, эту бедноватую руду, магнезит, заталкивали в обогатительную печь. Полыхало пламя; до пятисот — шестисот градусов доводили температуру, и держалась она долго. Под представлял собой своего рода подушку. Он был из нескольких слоев и хорошо держал тепло. Руда томилась в печи, из нее улетучивались легковоспламеняющиеся смеси, на поверхности образовывались канальчики, «ноздри». . . Обогащенную руду, хорошенько измельчив, закладывали в домницы вперемешку с древесным углем, в основном дубовым; мехи накачивали воздух — и дело шло. По прошествии определенного времени капли железа — мягкая вязкая масса — попадали в поддон, нижнюю часть домницы, и здесь застывали в так называемую крицу. Крица — это лепешка рыхлого, губчатого железа; нижняя ее часть полукруглая, верхняя — плоская. Кузнец, когда она ему попадала на ковку, отлично умел с ней обращаться. Оставался еще шлак. Его закапывали в землю. Так это делалось, если все обстояло благополучно, — просто, но достаточно солидно. Случались, однако, у древних металлургов и аварии; одну из найденных домниц явно «закозлило».
Вот это действительно были находки! Древнерусское доменное производство! Сотни килограммов железной руды, обогащенной и необогащенной, шлак, кричное железо, печи для обогащения руды, домницы — металлургия Х— ХII веков. И какая! Общее число найденных домниц свидетельствовало о том, что по меньшей мере треть жителей, помимо крестьянских дел своих, была так или иначе связана с «промышленностью». А ведь по минимальным подсчетам на поселении жило около трех тысяч человек. При этом следует учесть, что мы далеко еще не знаем точных размеров обнаруженного поселения. Может быть, часть его под лесом. Может быть, оно, как современный Алчедар, занимало и обширную площадь на противоположном склоне, через дорогу, тоже примыкающем к городищу. Может быть, вообще городище находилось в самом центре — и тогда то, что найдено, лишь небольшой сегмент очень большого поселения?
Значит, по-другому надо теперь рассматривать городища в Молдавии; значит, там, где городище, ищи и посад, ищи большое поселение. Но на чьи следы напали здесь археологи? Судя по кучности землянок и по ряду других признаков, он, несомненно, был большим, этот городок металлургов. И как ни мало добывалось железа при одной плавке в одной домнице, но металлурги, очевидно, снабжали не только городище, но и окрестные деревни. Руду сюда, вероятно, привозили из современного села Рачикова, расположенного километрах в десяти от Днестра. Там она и ныне имеется в избытке. Привозили по речке Чёрне — она и сейчас узкой змейкой вьется неподалеку от того места, где велись раскопки.
Вот тут-то Федорова осенило. Речка Черна. Большой по тем временам город, с хорошо укрепленным городищем, с налаженным ремесленным производством, город, в котором варили металл; да ведь это, возможно, тот самый бесследно, казалось, исчезнувший город Чёрн, о котором давно уже спорили археологи — был или не был такой на Днестре, а если был, то где именно. Тот самый Чёрн, о котором в числе трех других славянских городов на Днестре упоминает «Список городов дальних и близких», составленный в ХIV веке. Три города: два из них — Белгород на юге и Хотин в верховьях — всем известны; они существуют и поныне. А вот третий — Чёрн, Черный город — исчез. По смыслу он вроде бы должен находиться где-то между этими двумя, но где он был в действительности, неизвестно, Черный город — земляной, в отличие от Белого — каменного. Город ремесленников и металлургов в Алчедаре был земляным. Каменных сооружений здесь, даже на городище, исключая разве что остатки замощенной площади, как будто не оказалось. Во всяком случае, таковые обнаружены не были. Расположен он был примерно в десяти — двенадцати километрах от Днестра, на реке Чёрне, притоке Днестра, на полпути между Белгородом и Хотином. Будущее, конечно, покажет, прав или неправ в своей гипотезе Федоров. Но одно можно сказать определенно: именно в районе Алчедара — это показали раскопки — находился один из пяти центров славянских, тиверских поселений на Молдавщине Х — ХII веков, один из самых могучих среди них. Пятьдесят девять поселений здесь, на нижнем Днестре, насчитали археологи, с Алчедарским посредине, в основном все в бассейне реки Черны. Впрочем, Молдавии тогда не существовало. Молдавия возникла после. Х — ХII века — это время славянских поселений на Днестре, так же как предшествующие века.
См. Все, что выше материка, Том 3230. А. Варшавский, Е. Жаннушкин. Детская лит-ра, 1964. С. 50-52[/q]
Возможно, что Федоров нашел не Черн, а Каравул на Днестре (М. Грушевський: "На середнїм Днїстрі найдальше висунений в степи замок — се звісний нам Каравул (коло Рашкова), з добре захованими слїдами укріплень" litopys.org.ua/hrushrus/iur699.htm#s2 ), ведь анализ многих источников позволяет предположить, что Чернград был построен в 1421 году, "там где Днестр впадает в море". Так, в привилее Теодорику Бучацкому (1442 год) сказано: [q] "...castra nostra: Caravul super Dniestr fluvio, Czarnigrad, ubi Dniestr fluvius dictus mare intrat, et Caczibieiow, in littore maris sita, cum omnibus oppidis, portibus, theloneis aquatibus et terrestribus, ac etiam solis ..."http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/7[/q]
что в переводе с латыни: [q] "...замки наши: Каравул на Днестре, Черный город, там где Днестр впадает в море, и Качибеев на морском берегу, со всеми городами, портами, мытами водными и сухопутными..."[/q]
Как свидетельствует очевидец, французкий дипломат и путешественник, Гильбер де Ланноа (1386—1462), в 1421 году на берегу Днестра, возле Белгорода по приказу Витовта, подольским старостой Гедигольдом в сжатые сроки (менее чем за месяц) был возведен новый замок-крепость, который, по словам М. Грушевского и был тем самым Черным городом: "В Витовтових часах се були зовсїм серіозні пляни, як показує історія побудовання замку на Дністровім лимані (мабуть тогож Чорного городу)." litopys.org.ua/hrushrus/iur70104.htm litopys.org.ua/hrushrus/iur699.htm#s2 . Смотрим опубликованный оригинал записей Ланноа: [q] 1421. Item: de Kamenich, m’en retournay a Lombourg, ou il y a cinquante lieues: et de tant me tordy hors de mon chemin pour trouver le dit duc Witholt. Et de Lombourg, passant parmy la Russie la haute, m’en alay en Lopodolie a une autre Kemenich merveilleusement assise, qui est au dit duc ( 76 ), ou je trouvay ung chevalier, capitaine do Lopodolie, nomme Ghedigold, qui me festoya, moult, et me donna de gracieux dons et de ses vivres et beaux disners. Et de la m’en alay parmy Wallackie la petite, par grans desers et trouvay le wiwoude Alexandrie, seigneur de la ditte Wallackie et de Moldavie ( 76 ), a ung sien villaige, nommé Cozial lequel me dist pour certain encores mieulz la vérité de la mort de l’empereur de Turquie, et la grosse guerre qui estoit par tout le pais, tânt a coste devers Grece, comme oultre le bras saint George, devers la Turquie ( 77 ) et qu’il y avoit trois seigneurs, qui chascun se vouloit faire empereur par force, et que nullement ne pourroye passer la Dunowe, car nul de ses gens ne fus sy hardy, qui m’y osast conduire, ne faire passer. Et sy failly que je changeasse mon propos d’aler parmy la Turquie, et en intention de essayer de tournoyer la mer Majour ( 78 ), prins mon chemin pour aler en Caffa par terre. Et au partir du dit seigneur de Wallackie, il me donna ung cheval, conduitte et truchemans ( 79 ) et guides. Et m’en alay par grans desers, de plus de quatre lieues en la dite Wallackie et vins a une ville fermee et port sur la ditte mer Majour, nommée Mancastre ou Bellegard , ou il habitent Genenois, Wallackes et Hermins. Et la y vint, moy présent, a celuy temps, a l’uu des lez de la riviere, le devant nommé Guedigold, gouverneur de Lopodolye, faire et fonder parforce ung chastel tout neuf, qui fut fait en moins d’un mois de par le dit duc Witholt, en ung desert lieu, ou il n’y a, nebois, ne pierres: mais avoit ledit gouverneur amené douse mille hommes et quatre mille charettes, chargées de pierres et bois.
См. Voyages et ambassades de Messire Guillebert de Lannoy: chevalier de la ... Авторы: Ghillebert de Lannoyhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false [/q]
и смотрим в моем переводе с французкого: [q] 1421 год. Тож с Кременца я вернулся до Львова, свернув со своего пути для поисков встречи с князем Витовтом. А со Львова, проезжая через карпатскую Русь, попал на Подолье до Каменца, недавно осажденного тем же князем, где нашел рыцаря, старосту подольского по имени Гедигольд, который хорошо меня принял и дал мне дары ладные, разные угощенья и деликатесы. А оттуда отправился через Волохи малые и великие пустыни и нашел воеводу Александра, господаря Волох и Молдавии, в неком его селе Козьял: который мне рассказал о смерти султана турецкого и сильной войне, которая была во всем крае, как в Греции, так и в Турции; и это поменяло мои планы путешествия в Турцию, и я направился к Черному морю, по сухопутной дороге до Кафы. А на дорогу дал мне пан Волох коня, толмачов и проводников, и ехал я через большие пустыни больше чем 4 дня в той же Волощине, и прибыл к городу замковому и порту на море Черном, званом Монкастре или Белгород, где проживали генуэзцы, волохи и армяне. А там, в моем присутствии, в то же время, на одной стороне реки, вышеназванный Гедигольд, наместник Подолья, который по приказу князя Витовта должен был поставить и заложить замок новый, построил его меньше чем за месяц в пустом месте, где нет а ни дерева, а ни камня: но, упомянутый староста привел с собой 12 тысяч людей и 4 тысячи повозок с камнем и деревом.[/q]
Поскольку до 1421 года мы не встречали в источниках Немири Бакотского под прозвищем "Черного", то вполне может быть, что именно тогда он и получил его (прозвище), как номинальный подольский староста города-замка (от генерального старосты Гедигольда), будучи непосредственным руководителем ("гетьманом над людьми рыцарскими в Руси") строительства Черного города - опорной крепости Витовта на берегу Черного моря, которая по традиции перешла под протекцию и последующего генерального подольского старосты, Теодорика Бучацкого? Возможно именно тогда и родилась в народе, казалось бы, странная песня, записанная П. Чубинским еще в XIX веке: [q] А славен вечор да дівич - вечор! рано, рано! А ще славній мій чорний ворон, да ранесенько! Чорний ворон збудував город Да й у три стіни камъяниi, А в четверту золотую, А на той стіні терем стоіть, А на терему маковочка, На маковочці ластовочка З вила гніздечко з чорного шовку, Вивела дiтки однолiтки: Перше дитятко роженее, Другe дитятко суженее; Роженее та Ивашко, Суженее та Маръечка.
См. Объяснения малорусских и сродных народных песень Авторы: Александр Афанасьевич Потебняhttps://books.google.com.ua/bo...mp;f=false
Несколько позже эта песня в одном из вариантов была положена на ноты. См. Обрядовий музичний фольклор Середньої Наддніпрянщини: Жанрово-регіональна ... Авторы: А. І. Іваницький. С. 239.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
См. фрагмент карты Г. Боплана:
 | | |
swiecickiНачинающий новатор  Киев Сообщений: 32 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
25 января 2018 0:30 Иван, огромное спасибо за информацию. Этот архив мне давно не даёт покоя. Всё, что есть в открытом доступе, я нашла, вот если бы ещё увидеть то, что в Питере.
Простите, почти год не видела ваш ответ. Обязательно выложу что-то ещё. И свяжусь с Сергеем. --- Święciccy , Suchodolscy , Złotniccy, Lisowscy, Kluska/Klusko/Kluskowscy, Syczewscy, Chila/Chilewscy, Guz , Миненко, Юрченко, Нарижные, Кройчик.
ПИШУ ИСТОРИЮ СЕЛА КРЫМОК (он же = Krymka, Rudnia Кrymska, Krymek, miasteczko Krym) Радоми | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
25 января 2018 22:07 Вероятно необходимо понимать философию завоевателя. Князь Витовт, заваоевав Подольские земли, вероятно не обнимал прежних владельцев имений. Он их изгонял из их земель ( это в лучшем случае, а мог взять и на горло). Ну а если хочешь присягнуть на верность новому князю ( владельцу земли), то пожалуй докажи свою верность на поле битвы.
Витовт отнял у татар Южную Подолию и расширил свои владения на юге до Чёрного моря. За время его правления в Причерноморье появляются такие города и крепости: Дашев (Очаков), Соколец (Вознесенск), Балаклы (на Буге), Краравул (Рашков), Хаджибей (позже Одесса).
Странное совпадение в Причерноморье появляются новые города Дашев, Соколец, Черный город. Возможно это работа потомков Гринка Соколецкого. В 1431 году вернулся только Кмита и князь Свидригайло подтвердил ему его отчиное имение. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
26 января 2018 14:31 24 октября 2021 13:23 Локализация Дашева и СокольцаПо словам Ф. Шабульдо: [q] точно локалізовані Балаклея (на правому березі Чичаклеї при впадінні її в Південний Буг), Караул (м.Рашків на Дністрі), Чорний город (локалізується поблизу Очакова, або на правому березі Дністровського лиману), Дашів, на правому березі Південного Бугу при злитті його з Дніпром.http://history.org.ua/LiberUA/Book/Sha/2.pdf[/q]
Он опирался на Ф. Петруня: [q] Вимагають монографічної розвідки Дашів та Чорний город. Датовані звістки про перший ідуть від 30-их років, для Чорного міста від 1421 p.
Молчановський („Очерк известий о Подольской земле до 1434 г.“, стор. 295) помилково ототожнював Дашів трактата Швидригайла з Ягайлом від 1431 р. з містечком тієї назви б. Київської губернії, Липов. повіту, але там Daszkow згадується поруч з Kaszubinow (Scarbiec Даниловича, II, № 1592), так само як і в „Списку міст“ (після Kaszakenow Daschau). І ярлики його згадують знов таки в групі степових замків — „город Дашов“ після запису „Чорний город“. Михалон Литвин свідчить, що відповідну назву мав раніш Очаків („De moribus Tartarorum". — Архив истор. юрид. свед., кн. II). Оскільки популярна була ця версія на Заході, це видко з численних рсмінісценцій про Дашів на мапах XVI ст. „Новий городок Очаков“ Менглі-Герая виник у 1492 р. (Сб. Р. И. О. т. 41, 156, 157; пор. 261), але назва міста — його попередника лунала і далі. Вже Мюнстер (Кордт, Материалы, Іс. II, 20), так само, як Герберштайн зазначали на своїх мапах Очаків; при тому Гродецький, який був під впливом Ваповського (див. мої згадані публікації), себ-то користувався даними польського походження, дає поруч з Очаковим і Дашів (Dassow) — Матеріяли Іс., II, 21 або Іс. II, 27. Це зараховано і в Пограбія (I, 23) та у популярному атласі Ортемія (на підставі попередніх — І с., II, 24). Всі ці мапографічні пам’ятки показують Дашів при злитті Бугу та Дніпра на правому березі першого. Гастальді (I, 22) переносить помилково це місто на лівий беріг Бугу. Меркатор у своїх численних мапах тримається цієї хибної традиції (I, 24; I, 21, Іс., II, 10 та инш.).
Справа з Чорним містом складніша. А.А.Бертьє-Делягард безпідставно ускладнив її своєю статтею про Монкастро у 33 томі Записок Общ. Ист. и Древн. Справді, Чорному городу у монографії мало пощастило, — під цією назвою відповідна оселя відома на всіх мапах тільки з доби Бажана (Боплана? — ред.) (Кордт І с., II, 9), але Боплан тримався вповні правильної традиції. Ще на мапі M.Waltzamuller’a 1516 p. II c., I на березі Дністровського ліману зазначено Nigri castra, після того маємо ми /184/ трохи не 1 1/2 сторіччя перерви. Правильно локалізувати Чорний город давали можливість і згадка Ланноа (Зап. Од. О. Инд., III) і надання Бучацькому Чорного города у 1442 р. вкупі з Качибієвом (М. С. Грушевський, Барское староство, 25); нарешті, поруч з Качибієвим показує Czarnygrad і Список Швидригайла; ярлики ж дають його у сполученні з південним Дашовим. litopys.org.ua/rizne/petrun3.htm [/q]
К тому же, Соколец, это не Вознесенск. «Список русских городов дальних и ближних» и М. Н. Тихомиров однозначно относят Соколец не к степовым, а к подольским городам: [q] А се Польский 8:
Каменець. Илозечь. Браслаль 9. Соколечь 10. Звенигород. Черкасы. Черлен 11. Новый городок, Веничя 12. Скала. Бакота.
Название «а се польский» (понимается, города) в Новгородской первой летописи отсутствует, но имеется в Ермолинской. Это название можно считать искажением слов «подольские города». Впрочем, и слово «поле» в значении открытой степи тоже хорошо известно в русском и украинском языках XV в. Поэтому нет никакого основания думать, что речь идет о польских городах в смысле их принадлежности Польше.
В Списке показано 11 польских или подольских городов в следующем порядке: «Каменець, Иловечь, Браславль, Соколечь, Звенигород, Черкасы, Черлен, Новый городок, Веничя, Скала, Бакота».
Из названных городов 8 могут быть без затруднений указаны на современной карте. К ним принадлежат: Каменец, Иловец, Браслаль или Браславль, Соколец, Звенигород, Веничя или Веница, Скала, Бакота.
Новый городок, показанный между Черленом и Веницой, может быть отождествлен с Новогродком (Novogrod), показанным несколько южнее Браславля уже на амстердамской карте 1734 г. 1
Город Черлен, видимо, одноименен с Червеном, по имени которого названы Червенские города, но не может быть с ним отождествлен, так как Червен и Червенские города находятся в стороне от Подолии 2. Повидимому, речь идет о том Черлене, о котором упоминает дело о разводе земли между Польшей и Литовским великим княжеством в 1546 г. «Черленово» находилось в районе Збаража 3.
Точно так же трудно думать, что Черкасы на Днепре одноименны с польским или подольским городом Черкасы, названным в Списке. Из всех «польских» городов местоположение только этого города остается неясным. litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm [/q]
Также еще Ф. Петрунь показал беспочвенность попыток отождествления перевоза и селения Соколы (XVIII век) при впадении реки Мертвовода в Южный Буг, на месте современного Вознесенска (см. Загоровский Е. А. Очерк истории Северного Причерноморья. Ч. 1. - Одесса, 1922. С. 82 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/2...ect/zoom/6) с подольским замком Соколец: [q] В близькім до Баликлею районі, на лівім березі Бугу, біля вуст’я р. Мертвих Вод Ф. Брун ( Черноморье. Т. 1, стор. 177), а за останніх часів також Є. О. Загоровський (Очерк истории Северного Причерноморья. Од. 1922, стор. 82) локалізували замок Соколець, виходячи з факта існування тут перевозу, а потім і оселі Соколи (в XVIII ст.!). Але все коло звісток про Соколець говорить за належність цього замку до Подільської землі. Ханські ярлики згадують його в групі подільських замків, а не степових. Знаходимо Соколець і серед „польських“ (цеб-то подільських) міст в відомому спискові „русскихъ городовъ“ Воскресенського Літопису (П. С. Р. Л. Т. VIIIl, 1856 р. стор. 241). Зах.-руські літописи (див. П. С. Р. Л., Т. XVII, стор. 83, 100,171 — 172,279 — 280, 328 — 329, 390, 455, 497; пор. Стрийковського. Т. II, стор. 18) об’єднують Соколець з Браславом та Винницею з один комплекс (в оповіданні про похід Витовта на Подільську землю та про поділ її між ним та Ягайлом). В джерелах, що освітлюють події 1434 — 1435 pp., Соколець знов виступає поруч з Винницею (див. напр., Danilowicz. Scarbiec. Т. II, стор. 123; Cromerus. De originibus XXI, 311. або Stryjkowski, II, 105). Маршрут мандрівки короля Ягайла по пограничник замках (Длугош, вид. 1711 p.. lib. ХI, стoр. 314) підтверджує, що Соколець лежав десь у південній частині Браславщини — він згадується поруч з Звенигородом та Караулом. Суто-степові замки тут ще не фігурують. Ми не будемо робити спроби пристосувати звістки про Соколець до тієї чи иншої оселі в межах Браславщини з відповідною назвою — XVI ст. в люстраторських своїх актах не знало старого Сокольця і не дає нам ніяких підстав для вирішення, цього питання, але нагадаєм, що Соколець на південь від Браслава був місцем постійної браславськеї варти. Тут на острові Бугу існує і досі городище (3ап. Р. Арх. Общ. Нов. Сер. Т. VIII, в. 1, 2 стор. 269), село ж Соколець по мапі Боплана, в XVII ст. ще містилося на цім острові — зараз воно в скількох верстах вище по течії.
См. Петрунь Ф. Е. Степове Побужжя в господарськім та військовім укладі Українського пограниччя // Журнал научно-исследовательских кафедр в Одессе. — 1926. — Т. 2. — № 2. — С. 91-103. litopys.org.ua/rizne/petrun5.htm [/q]
Из всего вышеописанного, в том числе и в предыдущем моем сообщении, с моей точки зрения, имеет хоть какую-то почву лишь версия советского археолога Г. Б. Федорова. Но, если ее принять, то в таком случае, городов Черн на Днестре было два, причем в разное время: один город Х — ХII веков в районе Алчедара у реки Черны (Молдова), второй - с 1421 года в районе Белгорода на левом берегу Днестра несколько выше Маяка (Украина). Тем более, "Черный город... ремесленников и металлургов в Алчедаре был земляным," а на строительство сторожевого Черного города под Белгородом Гедигольд "привел с собой 12 тысяч людей и 4 тысячи повозок с камнем и деревом". Поэтому мне нравится карта Ф. Шабульдо:
 | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
29 января 2018 21:46 Появилась информация, которая по моей версии подтверждает, что Черный Немира в 1399 году со своим войском прибыл в Киев и под Киевом на берегах реки Ирпень основал Черный город. А теперь смотрим где находилось имение Семена Гринковича. “Я, Семен Гринкович, земенин Киевского повету, весполок з жоною моею Зофеею Петровною Кграбянкою, вызнаваем тым ншим листом кождому доброму нинешним и напотом будучим, кому потреба того ведати, иж продали есмо власное селищо свое, добре и цнотливе набытое, именем Гливацкое у Киевском повете кгрунтом лежачое промежку речки Бобрици и другое речки, Оленевки, ку манастырю свтого Михайла церкви Золотоверхое игумену отцю Семеону и всей еже о Христе брати того манастыря за певную суму пнзей, за тридцат коп гршей личбы литовское по десети пнзей в грош з землями бортными, з лесы, дубровами, даню медовою и грошовою, и зо всими доходы и пожитки того селища прислухаючими, ничо от него на себе не оставуючи, одно так яко ся тое селищо здавна и тепер само в собе в землях, обыходех и пожиткох своих ся мает. И яко теж предкове мои и я сам его держал аж до сих часов, А вот описание того же самого места, но уже с указанием земляных валов, вероятно оставшиеся от Черного замка. Это место, в котором речка Бобрица впадает в речку Ирпень. Белоцерковъскою дорогою до куръгана, што на Белокнязком поли, от кургана уверх Оленовъки речъки, полем, Оленевкою в Бобрыцу речъку, а Бобрыцею на низ, от Бобрыцы зас вземъшы вгору речъкою Глевакою граница в Бобредь речъку пошла, Бобредью до валу прышъла, валом в лес, аж до другого конца тогож валу, оттоле в Черленую руду, Следующая информация из актовых документов ВКЛ на стр.111 "Белоруссия в эпоху феодализма", подтверждает о существовании Черного города на реке Ирпень. Выходить Черный Немира, герба "Эзержа" и родоначальник Невмирицких, основал Черный город. Потомки которого проживали на этих землях до 1640 года. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseКакие же еще необходимо предоставить доказательства? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
30 января 2018 2:29 10 ноября 2019 21:03 Был ли связан Чернград на Ирпени с Черным Немирой?Вы имеете ввиду, что Немира Бакотский (Черный), который основал подольский город Немиров после 1388 года, в 1399 году, двигаясь на Киев, а затем на Ворсклу, где укрепил Немеровское городище https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=, успел основать перед этим на реке Ирпень Чернград городище? А после битвы там и остался, а от него напрямую и расплодились Невмержицкие? В таком случае, «pan Piotr Bakothki stharostha podolski» от 1407 года и «Petro Вokuti» от 1410 года это уже не Немира Бакотский? Несмотря на то, что Руликовский отождествляет Черногородку с Глебовым князей Половцов Рожиновских http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_I/756, в Списке русских городов показан «на Рпене Чернгород». Впрочем, не вполне ясно, относится ли обозначение «на Рпене» к Чернгороду или к поставленному перед ним Белгороду, действительно лежащему на берегу реки «Рпень» или Ирпень, впадающей в районе Киева с правой стороны Днепра. Чернгород в действительности существовал на Рпени, как особое поселение. На картах, изданных Бопланом в 1665 г., и на амстердамской карте 1696 г. на реке Ирпене показано селение Чарногородок (Charnogrodko). Характерно, что ниже этого городка на той же Ирпени находился Белгород, сохранившийся до нашего времени 1. Здесь мы имеем тоже противоположение Черного и Белого городов, как уже видели в списке болгарских и волошских городов: [q] А се Киевьскыи гроди 13:
Дверен 14, на Рши Корсунь. Треполь, на Днепре. Канев. Глинеск. Переяславль Русскыи. Юрьев. Пересечен. Василев на Стугне. Бельгород. На Рпене 15, Чернъгород. Киев деревян на Днепре, а церкы святаа Богородиця Десятиннаа камена была о полутретьятцати версех, а святая Софиа о 12 версех. Вышегород 16. Мирославици 17. Тмуторокань. Остречьскыи, на Десне Чернигов. Омелники. Сновеск. Брянеск 18. Ростовець 19. Унеятин. Новгород Северьскыи. Трубческ 20. Путивль на Семи. Рылеск. Куреск на Тускоре. Коршов на Сосне. А на Суле Снепород. Съкнятин. Грошин. Чемесов. Утешков. Синеч 21. Кляпечь 22. Ромен. Ковыла. Ворона. Сал. Песьи кости. Хотень 23. А на Пьсле Ничян. Городище. Лошици. Бирин 24. litopys.org.ua/rizne/spysok/spys04.htm [/q]
По словам Тихомирова, время возникновения Списка русских городов правильнее всего относить к концу XIV в., вернее же всего, между 1387 и 1392 гг. То есть, Чернгород в Списке уже есть, а Немира еще не только не подходил к Киеву, а еще и Бакоты может быть не получал от Кориатовичей? Правда, если быть более точным, то первая рукопись Списка датируется серединой XV века, а следовательно, Список возник не позже первой половины этого столетия. Но это все цветочки. Ягодки в том, что Чернгород на Ирпени (совр. Черногородка), как антипод Белгорода (совр. Белогородка), основан намного ранее времен Витовта. Например, в Ипатьевской летописи он как город Чернев упоминается еще в 1151 году: [q] Вечір 30.IV 1151року Юрій тим часом прийшов до Білгорода і сказав білгородцям: «Ви єсте люди мої. Одчиніть-но мені город!» Білгородці ж сказали: «А Київ тобі як одчинився? А князь наш — Вячеслав, Ізяслав і Ростислав».
І Юрій, це почувши, рушив через бір до [города] Чернева 16, а звідти пішов за вал і став коло [річки] Бзяниці 17, бо тут він сподівався до себе галицького князя Володимира, оскільки, відступивши од Києва, він послав був по нього синівця Андрійовича Володимира.
См. Літопис руський / Пер. з давньорус. Л. Є. Махновця; Відп. ред. О. В. Мишанич. — К.: Дніпро, 1989. litopys.org.ua/litop/lit16.htm [/q]
Так не слишком ли много мы свалили на одного человека, хотя и рыцаря? Ведь, он еще по моим расчетам в 1421 году должен был основать "Черный город, там где Днестр впадает в море?" Nevmer написал: [q] Какие же еще необходимо предоставить доказательства?[/q]
Да хотя бы те, что до 1399 года Черногородки на реке Ирпень не существовало. Но, как видно, это Вам уже будет не под силу, тем более, что Чернев (Вернев), указанный в летописи, отождествляли с Черногородкой М. Погодин и М. Грушевский: Изслѣдованія, замѣчанія и лекціи, М. Погодина, о русской исторіи, 1850. С. 182-183 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false М. Грушевский. Очерк исторiи Кiевской Земли: от смерти Ярослава до конца XIV столетiя, 1891. С. 26 (сноска 2) https://books.google.com.ua/bo...mp;f=falseВ работе Кучера М. Змиевы валы Среднего Поднепровья. Наук. думка, 1987file:///Users/kolia/Downloads/...%D1%8B.pdfесть план Змиевых валов Среднего Поднепровья, где в систему этих древнерусских укреплений входит Черногородка, а валы у с. Глевахы, это совершенно другая оборонительная линия по правому берегу реки Бобрицы ( Витянско-Бобрицкий вал), см. 1-й лист:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
30 января 2018 22:00 Но все могло быть и наоборот. Немира в 1399 году все таки подошел к Киеву и занял Черный город и стал называться Черным Немирою. Самое главное, что согласно информации "Вечір 30.IV 1151року" местонахождение города Чернева(Черного) совпадает с тем местом ( привязка идет валу), что я нашел в предыдущем сообщении. Это место расположено именно на реке Ирпень. А Петром он стал позже, к примеру в 1407 году и король Ягайло, чтобы выполнить требование своей грамоты от 1387 года (Белоруссия в эпоху феодализма. стр.101) отдает ему Бакоту. Кроме того, явно не без помощи князя Витовта становиться старостою Подольским.
Возможно, что если этот Черный город ранее принадлежал Половцам -Рожиновским, то сыновья Петра стали называться Рожановичами (от земли). Ведь если внимательно посмотреть на привелегии Резановичей в Волынской земле, мы нигде не увидим слова отчина, т.е. это были свежие данины и именно им. Кроме того одна данина была дана Немире Резановичу, еще во времена князя Витовта. А где же была земля их отца и предков? Правильно на этот вопрос никто не ответить. Кто же забрал земли этого богатого рода?
А как понимать слова Семена Гринковича И яко теж предкове мои и я сам его держал аж до сих часов, . Ведь его предка звали Немирою, а его герб "Эзержа" принадлежал тоже Немири, но только Черному. | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1470 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
30 января 2018 23:42 7 июня 2019 20:21 ПродолжениеЕсли хотите уже наоборот, то вспомните, что ведь Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» называет Черного Немиру гетьманом на Подолье, а не на Киевщине!https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1985708В предыдущем сообщении я привел план Змиевых валов Среднего Поднепровья, на котором четко видно, что вал Черногородка-Бышев на реке Ирпень, и вал у с. Глевахы, это совершенно разные оборонительные линии, где последняя находилась по правому берегу реки Бобрицы (Витянско-Бобрицкий вал). В описании Витянско-Бобрицкого вала там же у М. Кучеры читаем: [q] Непосредственно от Кругликовского городища начинался Змиев вал, который продолжался к западу по левому берегу Виты до ее верховьев. Остатки этого вала, проходившего через села Вита-Почтовая и Юровка, были прослежены Л. Добровольским [41, с. 20-21; 43, с. 15] (рис. 5). В с. Юровка вал пересекал истоки р. Вита - ручьи Сиверка и Храмка - и резко поворачивал к юго-западу вдоль долины р. Червоная, а затем тянулся вдоль оврага Ревин - ложа высохшего ручейка, впадавшего в р. Червоная. Л. Добровольский отмечал, что вдоль оврага вал до такой степени находился близко от него, что от размывов постепенно сползает вниз и разрушается [4 1, с. 21]. Через 3-километровый водораздел между верховьями рек Вита и Бобрица до с. Будаевка (ныне юго-восточная часть Боярки) вал не прослеживался. Его направление на этом отрезке (с запада на восток) засвидетельствовано документом 1586 г. о размежевании, в котором говорится: "Бобредью (р. Будаевка) до валу под городище Будаевку (граница) пришла. Валом в лес, аж до другого конца того ж валу. Оттуда в Червленую руду (ручей Червоная) в долину, Рудою в реку Вету" [41, с. 22; 149, с. 30].file:///Users/kolia/Downloads/...%D1%8B.pdf [/q]
Причем, точно также трактует Червленую руду, как малую реку цитируемый Вами сборник "Документальна спадщина Свято-Михайлівського Золотоверхого монастиря...": [q] Червона (Червлена руда), р., права притока Дніпра – 14, 134, 136, 312http://archeos.org.ua/wp-conte...%D1%85.pdf[/q]
И еще один источник: [q] Забірья до р. Бобрицї, яка звідсї прямує на північний західі тепер немає назви (колись звалась річкою Будаївкою чи Бобредю), тече в долині урочища „Клипін“ і початок бере за верхнїм ставком с. Будаївки, біля санаторії. Звідсї_ всього версти з півтори до верховин річок вітянськоі системи, що стїкають з протилежної сторони межирічного кряжу. Р. Віта (Вета), що мало чим бере гору над Бобрицею, складається від спливу біля д. Юровки трох струмків, з яких оден (Червона) своїми верховинами надходить до с. Будаївки. Річка Віта в першій своїй половинї (верстов 10_12) прямує на південний схід повз с. Почтової Віти і кількох хуторів, з яких найцїкавіший Круглик (або Арсенієнський скіт, Монашеська, Хотівська чи Видубецька Віта), аж до с. Ходосівки. (ЗУНТК, 1909. С. 57)[/q]
Как видим Червленая руда не имеет ничего общего с Черногородкой. Nevmer написал: [q] А как понимать слова Семена Гринковича И яко теж предкове мои и я сам его держал аж до сих часов, . Ведь его предка звали Немирою, а его герб "Эзержа" принадлежал тоже Немири, но только Черному.[/q]
Предки могли подразумеваться и ближайшие (отец, дед), а то и вообще предыдущие владельцы (мы уже разбирали подобные случаи https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1952716) А теперь смотрим схематические изображения разных валов: Черногородско-Бышевского и Витянско-Бобрицкого:
  | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
31 января 2018 22:22 31 января 2018 22:23 В документе написано ясно. Князь Юрий получив поворот от ворот, прошел через дремучий лес до Черного города и лишь потом пошел за вал. Вечір 30.IV 1151року Юрій тим часом прийшов до Білгорода і сказав білгородцям: «Ви єсте люди мої. Одчиніть-но мені город!» Білгородці ж сказали: «А Київ тобі як одчинився? А князь наш — Вячеслав, Ізяслав і Ростислав». І Юрій, це почувши, рушив через бір до [города] Чернева 16, а звідти пішов за вал і став коло [річки] Бзяниці 17, бо тут він сподівався до себе галицького князя Володимира, оскільки, відступивши од Києва, він послав був по нього синівця Андрійовича Володимира. Военно-исторический вестник 1909 года: [q] Съ юга Белгородъ защищали: во первыхъ, сильно болотисто-лесистый ручей Бобрица, кото- рый впадаетъ въ р. Ирпень въ 5 верстахъ выше (южнее) и течетъ отъ с. Глеваховъ, черезъ него проходитъ Василевскій трактъ, и, во вторыхъ, валъ, параллельный ручью. Обе стороны Бобрицкаго ручья и въ настоящее время представляютъ густыя, тру- дно-проходимыя лесныя заросли, со следа- ми стараго леса; можно предполагать, что въ отдаленыя времена эти заросли были еще более значительными и, такъ какъ они тя- нулись отъ ручья къ юго-западу, то состав- ляли надежное прикрытіе южнаго фронта Белгорода.
Будем считать, что Невмирицкие и их предки случайно оказались возле этих валов. Предком называется как правило прадед и реже дед. Если считать от прадеда, то предком Семена Гринковича был Микула Осташкович, а тот в свою очередь называет своим предком Немиру за часив Витовта.
Папроцкий в «Gniazdo cnoty…» лишь константирует факт, что Черный Немира герба "Эзержа" был гетьманом на Подолье. Эта информация вполне согласуется с привелеем от 1388 года.
| | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 380
| Наверх ##
6 февраля 2018 19:40 Действительно из овручськими Русиновиами не все так просто, но надо искать общее виденье. Вы пишите:
Согласно свидетельства княгини пинської вдовы Мартына Гаштовта от 1496 г. отец дворянина Івашка Русиновича держал земли за киевского князя удела Семена Олельковича (1455-1470). Имя его отца не названо. Отчество Івашка Сенькович, значит отца звали Сенько. Вы Сеньком именуете Русана и выводите Івашка Сеньковича Русиновича от Русана - гипотетического сына Митька Петровича, который еще был жив в 1474 г. в Овруцком уезде. Нет оснований утверждать, что это его дед. Поэтому как тогда быть с Русином, который держит в Грежанах Тимовщину в 1471 г. Я считаю, что Русан в 1452 г., который служил Свидригайлу и этот Русин, который держит земли в 1471 г. в Заушші, собственно на г. Ірші - это разные лица.
Если принять к сведению только овручських Русиновичів. Согласно документов Велавських ( Доротичів) Митко Петрович -дід Русиновичів. То есть в Васька и его брата, отца звали Русином. Митко Петрович - Русин - Васько. Как что принимать во внимание только первый документ 1499 года, то не возникает сомнений относительно отца Ивашка Русиновича и все согласуется из овручськими Русиновичами. Их отец дворянин Русин обращается в 1496 году до князя, в том же году 1496, его сыновья, уступают Доротичам остров Литовский, в 1498 году до княгини пинської обращается за свидетельством. также Русин. Кроме того Русин называет своего отца, Митка Петровича, владение в Киеве, Мещеру, в Овруче Татаринови в Котчищах и Сельцо. Все очень хорошо и все согласуется. Но в 1509 году появляется Івашко Сенькович Русинович ( но, если опираться только на документ 1496 года, то должен быть только Русинович). Почему он стал Сеньковичем? Возможно его мать вішла замуж второй раз за какого-то Сенька? Или случилось что-то другое. Разорвать на две личности не возможно, потому что дело идет об одном владении. Относительно владений Митка Петровича в Киеве, то им мог быть Русанівський остров, а рядом Вигурівщина А теперь смотрит кто был зятьями при тяжбе за Чаруковские грунты, Никита Викгура и Яковицький ( это жители киевской земли).Надо смотреть материалы Михайловского Золотоверхого монастыря. | | |
|