Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сергей Левковский написал:

А как же Олехно и Клим Зиневич и ЗИНОВИЙ СИДОРОВИЧ, указанные как Левковские? У меня появилась достоверная информация, что Сидор- родной брат Нестора и Ешуты имел сыновей Солуяна, Федора и Ситка ( Сидора). Это привелегии от 1544 года и 1554 года. Этот Сидор Сидорович проживал в Левковичах. Зиновий Сидорович вероятно его сын,а Олехно и Клим - внуки.

Кроме того в этих привелегиях указан Василий как отец Сидора, Нестора и Ешуты, потому версия Ивана Левковского о том, что Нестор, Яшута и Сидор сыновья Булгака Велавского автоматически отпадает.

Nevmer написал:

[q]
в этих привелегиях указан Василий как отец Сидора, Нестора и Ешуты, потому версия Ивана Левковского о том, что Нестор, Яшута и Сидор сыновья Булгака Велавского автоматически отпадает.
[/q]

Неужели Вы нашли привилеи 1544 (не 8 а 18 августа) и 1554 годов в Литовской Метрике? Если да, то присылайте их пожалуйста мне или выкладывайте здесь, это как Вам будет угодно. Если же Ваши доказательства базируются на прежних аргументах с ГАЖО, тогда начинается ходьба по кругу или "наша песня хороша, начинай сначала", о чем я выкладывал свою аргументацию не раз, например здесь ("Существовал ли Василий - отец Сидора и дед Солуяна Невмирицкого на самом деле?"https://forum.vgd.ru/post/1231...1%87%D0%B8).

Документы очень большие.Уже на этой странице упоминается документ от 18 августа, а также Василий, предок Дияконовичей Невмирицких. Это начало документа, в начала Дияконовичи положили свои привелегии, а затем Гридковичи и Сидковичи Невмирицкие. Обратите внимание, что в привелегии указана земля Невмиржича ( от Черного Немиржи).

Немиры нужны ?

Оригинал 1 страница
Латынь

И обратная сторона листа

Jauni, спасибо за интересный пергамент с Библиотеки Академии наук Литвы (этот документ есть также на сайте http://www.mab.lt/pergamentai/...Sign=F6-46). Согласно данного документа, 10 июня 1471 года королевский маршалок Миколай Немира (Немирович) из Вселюба завещал свое село Ишколдь (теперь Брестская область, Беларусь) с окрестными деревнями в пожизненное владением своей жене Эльжбете. После её смерти они должны были отойти Троицкому костёлу в Ишколде. Этот Миколай Немира мне хорошо известен - это родной сын того самого Яна Немири герба Ястржембец, старосты полоцкого, о котором мы говорили на предыдущих страницах.
Я уже писал, что все Немиры времен князя Витовта мной изучены. Поэтому других кандидатур на нашего Немиру времен Витовта, который указан в Литовской метрике, кроме Немири Бакотского (Черного Немири) и вероятного его сына Немири Резановича, нет. Буду только рад, если кто-то найдет нам нового Немиру до 1430 года.

Nevmer. Значит документы все-таки с ГАЖО. Это Ваше право на них опираться, но я этого делать не буду. И вот почему.
1. На данном листе https://forum.vgd.ru/file.php?fid=313881&key=774900810 выписи с Овручских книг гродских от 28 апреля 1775 года (кстати, эта выпись сделана с той же судебной тяжбы Невмирицких и других овручских бояр со старостой Яном Стецким о которой речь шла и в " Ответе..."http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up и которую они выииграли, см. лист короля Станислава Понятовского https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), например сделана непростительная ошибка: привилей от 18 августа 1544 года Солуяну и братьям его Федору и Ситку Невмержицким оказывается вручил в Берестии польский король Владислав. Но, такого короля на тот момент не существовало в природе, польским королем и одновременно князем литовским был Сигизмунд Старый с Ягеллонов. Хотя в других местах "Дела.." и "Ответа.." этой ошибки нет.

2. Здесь же, как и в "Деле.." сказано, что привилегиею короля (Зигмунта) 1544 года августа 18 дня в Бресте данной Соловьяну и Фёдору братьям Ситкам Невмержицким на Невмержицкую землю по предках Василию и Николаю, им принадлежащую и решением Мартина Гаштольда маршалка земского воеводы Киевского присуждённую... Но, в самом привилее Мартина Гаштольда, как мы знаем, речь идёт исключительно о Микуле Осташковиче Невмирицком - предке Гридковичей, и никакой Василий там не упоминается ни единым словом.https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1669431.htm#pp1669431 Если это не так, и я не прав, тогда приведите привилей Гаштольда (то место), где указан этот Василий, хотя бы с ГАЖО, интересно будет на это посмотреть.

Еще одно. Земля Невмиржича здесь не от Черного Немиржи, это такой тупой перевод документа с польского. Дело в том, что так действительно можно называть (Немиржа) Немиру с Подолья, согласно геральдиков, но это будет сделано на польский манер, а не на русинский. Если на то пошло, то они (геральдики) и киевских Немиричей называли Немиржичи, а не Немиричи.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Papiery Wacława Rulikowskiego. Zbiór notat genealogicznych i heraldycznych W. Rulikowskiego dotyczących polskich rodzin szlacheckich, głównie ziem ruskich dawnej Rzeczypospolitej. T.3, cz.3 https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-001628
rl_f5_d_1_rkps_7444_cz_3.pdf

Jauni, с благодарностью за предоставленный материал и будем всегда рады Вашим материалам относительно Немири и Немиричей.

Конечно мне хотелось бы иметь, копию из Литовской метрики, но в документе сказано, что заседала комиссия, которая принимала во внимание только оригинальные документы, их было достаточно. Кроме того если Вы обратили внимание то и в этом документе"http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up сначала указаны Дияконовичи Невмирицкие ( 1539 год, получили привелегию ранее), а уже документ от 1544 года индикта 2 и 1570 года относятся к киевским дворянам (к Гридкевичам и Сидкевичам Невмирицким, которые лишь унаследовали землю своего предка Невмири). А известный документ от 1552 года документ лишь подтверждает, что земля Невмирицкая ранее была во владении двух предков ( Микулы и Василия) и потомкам принадлежала во всем по половине ( поровну). Да и родословная имется Диякиновичей Невмирицких от самого Василия. Конечно я придерживаюсь информации, которая имеется в актовых документах и не принимаю во внимание в каком архиве они находятся.Конечно все необходимо подвергать сомнению и это нормально. К примере у меня также имеется множество сомнений относительно Вашей версии относительно Ивана Козарина, Ивана Шишки и Юшка Камки. Или например вопрос почему Велавские ( от Давыда Ивановича) не претендовали на землю Грицка Ивановича, а только Шишкиничи.

Но я хочу обратиться к Ивану Левковскому и другим участникам форуме. Имеется информация: Кривошеи В.В. «ПЕРСОНАЛЬНИЙ СКЛАД КОЗАЦЬКОЇ СТАРШИНИ АРМІЇ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦЬКОГО.ПРАВОБЕРЕЖНІ ПОЛКИ» …У Чернівецьку сотню НЕЧАЙ направив Гаврила Невмирецького, який був його родичем ще по спільній маєтності с.Невмиринцях.[/b] Почему сотня в которую Данило Нечай назначил Гаврила сотником, называлась Чернивецкой?

Nevmer написал:

[q]
У Чернівецьку сотню НЕЧАЙ направив Гаврила Невмирецького, який був його родичем ще по спільній маєтності с.Невмиринцях. Почему сотня в которую Данило Нечай назначил Гаврила сотником, называлась Чернивецкой?
[/q]

Потому что тогда центром Черневецкой сотни Брацлавского полка было местечко Черневцы́ (укр. Чернівці) — теперь посёлок городского типа в Винницкой области Украины, административный центр Черневецкого района, см. на карте https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4732d4cf6030af8b:0xdeb63b50caa11a16!8m2!3d48.5404811!4d28.108548 Поэтому не стоит притягивать за уши сюда "Черного Немиру", поскольку топонимов от слова "черн" было множество на Подолье (Черневцы, Чернятин, Черный остров, Черный шлях и т. д.) и не только на Подолье.

Так все-таки, Василий, якобы предок Дияконовичей есть в привилее Гаштольда или нет? Вы нашли подтверждение? Но, лучше пришлите мне эту выпись с Овручских книг гродских от 28 апреля 1775 года, я сам все посмотрю.

К сообщению: "Нечаи и Невмирицкие" https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2418790

Привилей на Иолчу и Бережки в тракте Лоевском в воеводстве Киевском, которые получил шляхетный Юрий Нечай вместе с женой Домицелией Ходычанкой от короля Яна Казимира в Варшаве 20 марта 1659 года (см. Руська (Волинська) метрика. Книга за 1652—1673 pp." / Упорядник: П. Кулаковський. — Острог-Варшава-Москва, 1999; док. № 27, стор. 109-110):

Да действительно прицел идет на Черного Немиру. Согласитесь связь какая-то есть, ведь Нечаи и Невмирицкие происходят с Подольской земли. Черный город ( сегодня Черный остров) и Черлен городок находились на берегах реки Южный Буг и возможно это как-то связано с Немирй и Черешней Гридковичами, которые получили землю под названием Котчизна.

Документы я Вам конечно пришлю.

А вот еще один очень сильный аргумент не в Вашу пользу. Это завещание Якова Войны Немиричаhttp://www.runivers.ru/bookreader/book9524/#page/99/mode/1up. Речь идет о пани Козариновой, которая держит до живота своего половину Горок и Олеська. Из завещания я так понимаю она записала по животу своему эти имения на Якова Войну, но случилась беда и он отписывает эти имения князю Михайлу Васильевичу Чарторыйскому( на момент написания тестамента Иван Козарин уже был небожитель).

Так что же получается, Иван Козарин одно имение Сомино записал братаничу Тишку, остальные набутые имения при князе Свидригайле, забрал король. Жена его пани Козаринова имела имения Горки и Олесько и те отписала по своей смерти Якову. Выходить у них не было потомков?

Относительно судового решения Мартына Гаштольда. Здесь речь идет о жалобе киевского земянина Лазора Скобейковича( родич) на Микулу Осташковича Невмирицкого, почему он держит землю Невмирицкую. Судовое решение - это не привелегия, привелегии и подтверждения были позже на основе этого решения. Определяющей есть выслуга их предка Немири во времена правления князя Витовта. Микула называет Немиру своим предком, а это как минимум прадед. Вы можете представить сколько родичей - сябров сидело на этой земле. А Василий был - это вытекает из актовых докуументов и вероятно был родным братом Микулы.

Рекомендую Вам обратить внимание на Дороту. Лишь она одна начала судиться за Литовский остров с Немиричами и не смотря, что у них были документы на этот остров, она отсудила его в свою пользу. Что за этим кроется? Возможно Дорота была из Немиричей?

Общая тема