Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ivan Levkovskiy, большое спасибо!

Сергей Левковский написал:

А как же Олехно и Клим Зиневич и ЗИНОВИЙ СИДОРОВИЧ, указанные как Левковские? У меня появилась достоверная информация, что Сидор- родной брат Нестора и Ешуты имел сыновей Солуяна, Федора и Ситка ( Сидора). Это привелегии от 1544 года и 1554 года. Этот Сидор Сидорович проживал в Левковичах. Зиновий Сидорович вероятно его сын,а Олехно и Клим - внуки.

Кроме того в этих привелегиях указан Василий как отец Сидора, Нестора и Ешуты, потому версия Ивана Левковского о том, что Нестор, Яшута и Сидор сыновья Булгака Велавского автоматически отпадает.

Nevmer написал:

[q]
в этих привелегиях указан Василий как отец Сидора, Нестора и Ешуты, потому версия Ивана Левковского о том, что Нестор, Яшута и Сидор сыновья Булгака Велавского автоматически отпадает.
[/q]

Неужели Вы нашли привилеи 1544 (не 8 а 18 августа) и 1554 годов в Литовской Метрике? Если да, то присылайте их пожалуйста мне или выкладывайте здесь, это как Вам будет угодно. Если же Ваши доказательства базируются на прежних аргументах с ГАЖО, тогда начинается ходьба по кругу или "наша песня хороша, начинай сначала", о чем я выкладывал свою аргументацию не раз, например здесь ("Существовал ли Василий - отец Сидора и дед Солуяна Невмирицкого на самом деле?"https://forum.vgd.ru/post/1231...1%87%D0%B8).

Документы очень большие.Уже на этой странице упоминается документ от 18 августа, а также Василий, предок Дияконовичей Невмирицких. Это начало документа, в начала Дияконовичи положили свои привелегии, а затем Гридковичи и Сидковичи Невмирицкие. Обратите внимание, что в привелегии указана земля Невмиржича ( от Черного Немиржи).

Немиры нужны ?

Оригинал 1 страница
Латынь

И обратная сторона листа

Jauni, спасибо за интересный пергамент с Библиотеки Академии наук Литвы (этот документ есть также на сайте http://www.mab.lt/pergamentai/...Sign=F6-46). Согласно данного документа, 10 июня 1471 года королевский маршалок Миколай Немира (Немирович) из Вселюба завещал свое село Ишколдь (теперь Брестская область, Беларусь) с окрестными деревнями в пожизненное владением своей жене Эльжбете. После её смерти они должны были отойти Троицкому костёлу в Ишколде. Этот Миколай Немира мне хорошо известен - это родной сын того самого Яна Немири герба Ястржембец, старосты полоцкого, о котором мы говорили на предыдущих страницах.
Я уже писал, что все Немиры времен князя Витовта мной изучены. Поэтому других кандидатур на нашего Немиру времен Витовта, который указан в Литовской метрике, кроме Немири Бакотского (Черного Немири) и вероятного его сына Немири Резановича, нет. Буду только рад, если кто-то найдет нам нового Немиру до 1430 года.

Nevmer. Значит документы все-таки с ГАЖО. Это Ваше право на них опираться, но я этого делать не буду. И вот почему.
1. На данном листе https://forum.vgd.ru/file.php?fid=313881&key=774900810 выписи с Овручских книг гродских от 28 апреля 1775 года (кстати, эта выпись сделана с той же судебной тяжбы Невмирицких и других овручских бояр со старостой Яном Стецким о которой речь шла и в " Ответе..."http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up и которую они выииграли, см. лист короля Станислава Понятовского https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=), например сделана непростительная ошибка: привилей от 18 августа 1544 года Солуяну и братьям его Федору и Ситку Невмержицким оказывается вручил в Берестии польский король Владислав. Но, такого короля на тот момент не существовало в природе, польским королем и одновременно князем литовским был Сигизмунд Старый с Ягеллонов. Хотя в других местах "Дела.." и "Ответа.." этой ошибки нет.

2. Здесь же, как и в "Деле.." сказано, что привилегиею короля (Зигмунта) 1544 года августа 18 дня в Бресте данной Соловьяну и Фёдору братьям Ситкам Невмержицким на Невмержицкую землю по предках Василию и Николаю, им принадлежащую и решением Мартина Гаштольда маршалка земского воеводы Киевского присуждённую... Но, в самом привилее Мартина Гаштольда, как мы знаем, речь идёт исключительно о Микуле Осташковиче Невмирицком - предке Гридковичей, и никакой Василий там не упоминается ни единым словом.https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1669431.htm#pp1669431 Если это не так, и я не прав, тогда приведите привилей Гаштольда (то место), где указан этот Василий, хотя бы с ГАЖО, интересно будет на это посмотреть.

Еще одно. Земля Невмиржича здесь не от Черного Немиржи, это такой тупой перевод документа с польского. Дело в том, что так действительно можно называть (Немиржа) Немиру с Подолья, согласно геральдиков, но это будет сделано на польский манер, а не на русинский. Если на то пошло, то они (геральдики) и киевских Немиричей называли Немиржичи, а не Немиричи.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Papiery Wacława Rulikowskiego. Zbiór notat genealogicznych i heraldycznych W. Rulikowskiego dotyczących polskich rodzin szlacheckich, głównie ziem ruskich dawnej Rzeczypospolitej. T.3, cz.3 https://dbs.ossolineum.pl/kzc/wyniki_pl.php?RL-001628
rl_f5_d_1_rkps_7444_cz_3.pdf

Jauni, с благодарностью за предоставленный материал и будем всегда рады Вашим материалам относительно Немири и Немиричей.

Конечно мне хотелось бы иметь, копию из Литовской метрики, но в документе сказано, что заседала комиссия, которая принимала во внимание только оригинальные документы, их было достаточно. Кроме того если Вы обратили внимание то и в этом документе"http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up сначала указаны Дияконовичи Невмирицкие ( 1539 год, получили привелегию ранее), а уже документ от 1544 года индикта 2 и 1570 года относятся к киевским дворянам (к Гридкевичам и Сидкевичам Невмирицким, которые лишь унаследовали землю своего предка Невмири). А известный документ от 1552 года документ лишь подтверждает, что земля Невмирицкая ранее была во владении двух предков ( Микулы и Василия) и потомкам принадлежала во всем по половине ( поровну). Да и родословная имется Диякиновичей Невмирицких от самого Василия. Конечно я придерживаюсь информации, которая имеется в актовых документах и не принимаю во внимание в каком архиве они находятся.Конечно все необходимо подвергать сомнению и это нормально. К примере у меня также имеется множество сомнений относительно Вашей версии относительно Ивана Козарина, Ивана Шишки и Юшка Камки. Или например вопрос почему Велавские ( от Давыда Ивановича) не претендовали на землю Грицка Ивановича, а только Шишкиничи.

Но я хочу обратиться к Ивану Левковскому и другим участникам форуме. Имеется информация: Кривошеи В.В. «ПЕРСОНАЛЬНИЙ СКЛАД КОЗАЦЬКОЇ СТАРШИНИ АРМІЇ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦЬКОГО.ПРАВОБЕРЕЖНІ ПОЛКИ» …У Чернівецьку сотню НЕЧАЙ направив Гаврила Невмирецького, який був його родичем ще по спільній маєтності с.Невмиринцях.[/b] Почему сотня в которую Данило Нечай назначил Гаврила сотником, называлась Чернивецкой?

Nevmer написал:

[q]
У Чернівецьку сотню НЕЧАЙ направив Гаврила Невмирецького, який був його родичем ще по спільній маєтності с.Невмиринцях. Почему сотня в которую Данило Нечай назначил Гаврила сотником, называлась Чернивецкой?
[/q]

Потому что тогда центром Черневецкой сотни Брацлавского полка было местечко Черневцы́ (укр. Чернівці) — теперь посёлок городского типа в Винницкой области Украины, административный центр Черневецкого района, см. на карте https://www.google.com.ua/maps...,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4732d4cf6030af8b:0xdeb63b50caa11a16!8m2!3d48.5404811!4d28.108548 Поэтому не стоит притягивать за уши сюда "Черного Немиру", поскольку топонимов от слова "черн" было множество на Подолье (Черневцы, Чернятин, Черный остров, Черный шлях и т. д.) и не только на Подолье.

Так все-таки, Василий, якобы предок Дияконовичей есть в привилее Гаштольда или нет? Вы нашли подтверждение? Но, лучше пришлите мне эту выпись с Овручских книг гродских от 28 апреля 1775 года, я сам все посмотрю.

К сообщению: "Нечаи и Невмирицкие" https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp2418790

Привилей на Иолчу и Бережки в тракте Лоевском в воеводстве Киевском, которые получил шляхетный Юрий Нечай вместе с женой Домицелией Ходычанкой от короля Яна Казимира в Варшаве 20 марта 1659 года (см. Руська (Волинська) метрика. Книга за 1652—1673 pp." / Упорядник: П. Кулаковський. — Острог-Варшава-Москва, 1999; док. № 27, стор. 109-110):

Общая тема