Ëåâêîâñêèå
Îáùàÿ òåìà Ýòà òåìà íà êàðòå: Ëåâêîâñêèé (ïîñëå 2009)
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8844 | Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2015 11:03 30 íîÿáðÿ 2015 19:20 OlegVS íàïèñàë â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ: [q] Óâàæàåìûé Ivan Levkovskiy, èçâèíèòå, ÷òî áåñïîêîþ Âàñ â "ëè÷êå"! Òóò îáíàðóæèëèñü ñâåäåíèÿ î ìî¸ì 5-æäû "ïðà-"äåäå:
"Ïðàïðàä³äà Ïàâëà ïðîçèâàëè Êîð÷àê Òóòêî . ³í ïîõîäèâ ³ç çàïî- ð³çüêèõ êîçàê³â , à ïðàä³äà Ëóêó çà ïîëüñüêî¿ îêóïàö³¿ Óêðà¿íè çàïèñàëè Òóòêîâñüêèì"
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Êîð÷àê - ýòî ÷òî ìîæåò áûòü? Êàê ÿ ïîíèìàþ, ýòî èìÿ ñîáñòâåííîå, èëè ÷òî-òî äðóãîå? Ñóùåñòâóåò ëè òàêîå èìÿ ñîáñòâåííîå?
Åãî ïîòîìêè äâîðÿíå Êèåâñêîé ãóáåðíèè, â ÷àñòíîñòè. Ïàâåë - ýòî ìîé ïðàïðàäåä.
Áûë áû Âàì âåñüìà ïðèçíàòåëåí çà êàêóþ-ëèáî èíôîðìàöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó! Âñåãî Âàì ñàìîãî äîáðîãî! Îëåã.[/q]
Ïîñêîëüêó òåìû ïî Òóòêîâñêèì íåò, à â ëè÷íûõ íåëüçÿ ðàçìåñòèòü ôàéëû, îòâå÷ó òîãäà â ñâîåé òåìå, âåäü î Ïàâëå Òóòêîâñêîì (àâòîð "Êàâêàçüêà êðàñóíÿ Àçàë³ÿ") ÿ ïèñàë çäåñü https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2010299.htm. Âàøà öèòàòà, âçÿòàÿ îòñþäà http://www.museumkiev.org/Geology/conf/tutkovsky.pdf ÿ ïðèâåäó è äðóãèå öèòàòû: [q] Ïàâë³â ïðàä³ä, Ïàíàñ Òóòêî, íàëåæàâ äî êîçàöüêî¿ ñòàðøèíè ³ ïðîçèâàëè éîãî Êîð÷àê-Òóòêî. Çà â³äâàãó ³ ëèöàðñòâî îòðèìàâ ï³ä ñâîþ ðóêó ñîòíþ êîçàê³â. Öå âæå çãîäîì çàïîð³çüêèé êîçàê Ïàíàñ Òóòêî ä³ñòàâ äâîðÿíñüêèé òèòóë, ðàçîì ...https://books.google.com.ua/bo...AQ6AEIHTAA
Ïðàïðàä³äà Ïàâëà Àïîëëîíîâè÷à ïðîçèâàëè Êîð÷àê-Òóòêî. ³í áóâ ³ç çàïîðîçüêèõ êîçàê³â. Ïðàä³ä Ëóêà, êîëè ùå Óêðà¿íà áóëà ï³ä Ïîëüùåþ, áóâ çàïèñàíèé ÿê Òóòêîâñüêèé. Ïåðøîþ â÷èòåëüêîþ Ïàâëà áóëà ìàòè, Þë³ÿ Àíòîí³âíà, ÿêà ...https://books.google.com.ua/bo...AQ6AEIKzAC[/q]
ãîâîðÿò î òîì, ÷òî Âàø ïðåäîê Êîð÷àê-Òóòêî ìîæåò èìåòü î÷åíü èíòåðåñíóþ èñòîðèþ. Åñëè, êîíå÷íî, ïðåäñòàâèòü ÷òî îí èç ïðîñòîëþäèíîâ, òîãäà âñå ïðîñòî: Êîð÷àê - ýòî íåêàëåíäàðíîå (íåêðåùåíîå) èìÿ, à Òóòêî ôàìèëèÿ èëè ïðîçâèùå ïî îòöó. Íî, ñîãëàñíî ñëîâàðÿ äðåâíåðóññêèõ èìåí Òóïèêîâà, èìåíè Êîð÷àê íå âñòðå÷àåòñÿ, õîòÿ åñòü ïîõîæèå, ñì. ôàéë âíèçó. Íî, ñðåäè êàçàêîâ, à òåì áîëåå ñòàðøèíû íåðåäêî âñòðå÷àëàñü è øëÿõòà. Êòî çíàåò, ìîæåò áûòü Êîð÷àê - ýòî øëÿõåòñêèé ïðèäîìîê (ïðîçâèùå). Ê èçâåñòíîìó ãåðáó Êîð÷àê ýòî òîæå ìîæåò èìåòü êîñâåííîå îòíîøåíèå, ïîñêîëüêó åãî ïðåäêè ìîãëè áûòü åãî íîñèòåëÿìè ñêàæåì â Ãàëèöêîé Ðóñè. ß ñäåëàë èíòåðåñíóþ âûáîðêó ïî Áîíåöêîìó, ñì. ôàéëû (Adam Boniecki, Herbarz polski - t. XI s. 135, 136), ìåíÿ íàñòîðîæèëè øëÿõòè÷è Êîð÷ (Korcz), âîåâîäà ëüâîâñêèé 1427 ãîä è Ìàðòèí Êîð÷àê èç Áðóìîâà, 1411 ãîä - î÷åíü ïîõîæå, ÷òî ýòî ðóñèíû (ðóñüêèå èëè ïî ñîâðåìåííîìó - óêðàèíöû). Î÷åíü ñîìíèòåëüíî, ÷òîáû ïðåäêè Ïàâëà Òóòêîâñêîãî áûëè ïðîñòîëþäèíû, ÿ ÷èòàë åãî òðóäû, âåñüìà íåçàóðÿäíûé óì. Íî, íà÷èíàòü ïåðâîíà÷àëüíî íóæíî ñ äîñêîíàëüíîãî èçó÷åíèÿ äâîðÿíñêîãî Äåëà Òóòêîâñêèõ â Êèåâñêîì îáë. àðõèâå, à òàêæå ìåòðè÷åñêèõ êíèã. Ìîæåò â äåëå åñòü ãåðá, óêàçàíà áîëåå äåòàëüíàÿ èíôîðìàöèÿ î ïðåäêàõ, åñòü êîïèè (âûïèñè) äîêóìåíòîâ è ò. ä. Óñïåõîâ.
   | | |
| OlegVS ß ñ òîé ðåêè, ãäå ßðîñëàâè÷ áèëñÿ. Ñîîáùåíèé: 12171 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21225
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2015 12:46 Óâàæàåìûé Ivan Levkovskiy, îãðîìíîå Âàì ñïàñèáî çà ýòè ñâåäåíèÿ!
Èíòåðåñíî, ÷òî Ïàíàñ Êîð÷àê Òóòêî áûë åù¸ è ïèñàðåì Âîéñêà Çàïîðîæñêîãî:
"...Àïîëëîí Ò. áóâ îäðóæåíèé ç Þ볺þ Àíòîí³âíîþ ˳ïîìàí³. Áàòüêî ¿¿ áóâ ïðàâèòåëåì êàíöåëÿ𳿠êè¿â. óí-òó â 1-é ïîë. XIX ñò. ˳ïîìàí³ — ïîõîäæåííÿ ³òàë³éñüêîãî. ijä Àïîëëîíà Ò. áóâ ïèñàðåì ³éñüêà Çàïîð³çüêîãî..."
Âñåãî Âàì ñàìîãî íàèëó÷øåãî! Îëåã. --- Îëåã. Èùó: äâîðÿí Óíêîâñêèõ (Òèõâ.), Ìîðäâèíîâûõ (Íîâîëàä.), Íàçèìîâûõ (Ïñê.), Àðõèïîâûõ (Âîëûí. ãóá.), Óøàêîâûõ (Áîðîâè÷.), Êà÷àëîâûõ (Íîâã.), Êóòóçîâûõ (Áåëîç.), áàð.Øâàõãåéì , Øàòèëîâûõ (Ïñê.), Åëàãèíûõ (Ïñê.), Êóøåëåâûõ (Íîâã.), êí-é Øàõîâñêèõ. | | |
| Àëåêñàíäð Êîíîâàëü÷óê Êèåâ Ñîîáùåíèé: 238 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 293
| Íàâåðõ ##
29 íîÿáðÿ 2015 18:06 Êíèãà êàïòóðîâîãî ñóäà Êèåâñêîãî âîåâîäñòâà çà 1636 ãîä Ïîçîâ â Íåâìèðè÷àõ ê Èâàíó ßöêåâè÷ó, Àíòîíó è Ìàðòèíó Òîæèíåâè÷àì Íåâìèðèöêèì îò Ïàâëà Ñòàâåöêîãî, Ðîìàíà è Áàðòîëîìåÿ Ðîäöåâè÷åé î óñòîåííîé çàñàäå íà äîðîãå â ñåëå Ëåâêîâè÷àõ è Íåâìèðè÷àõ. Êîíäåìíàòà Ëåâêîâñêèõ íà Ëåâêîâñêèõ î ñîææåíèè óðî÷èùà Ïîãðåáèùå. Àïåëëÿöèÿ Àíòîíà Ëîøíåâè÷à Íåâìåðèöêîãî íà Îíóôðèÿ Íåâìåðèöêîãî î çàâëàäåíèè ãðóíòàìè Äüÿêîíîâñêèìè. Êîíäåìíàòà Íåâìåðèöêèõ íà Ñòàíèñëàâà Âèëëàìà î íàñëàíèè ïîääàííûõ ñâîèõ ñòóãîâñêèõ è õëóï÷àíñêèõ íà ãðóíòû Íåâìåðèöêèå - óðî÷èùå Óêîæåðîçå íå äàëåêî ñåëà Íåâìèðè÷è ìåæäó äîðîãàìè ëåæàùåå. Êîíäåìíàòà Íåâìåðèöêèõ íà Ñòàíèñëàâà Âèëëàìà î íàñëàíèè íà óðî÷èùå Ðîäèçåìå è äðóãèå îñòðîâà - Êîðíîðîã è Âåëèêèé Ëåñ èç ñ¸ë Ñòóãîâùèíà è Õëèïëÿíñêèõ è çàáðàíèè ñåíà. Àïåëëÿöèÿ Ïàøèíñêèõ íà Ëåâêîâñêèõ î íåîòäàíèè ãðóíòîâ Ëåâêîâñêèõ.
Êíèãà êèåâñêàÿ ãðîäñêàÿ çà 1646 ãîä Èñê Êàëåíñêèõ Íåâìåðèöêèìè î çàõâàòå ãðóíòîâ Íåâìåðèöêèõ è ïîêàçàíèå ïðàâ íà ýòè ãðóíòû. Îáëÿòà ëèñòó êîðîëåâñêîãî îá îñâîáîæäåíèè îò áàíàöèè ßíà Ñòóñêîãî çà íåäîïóùåíèå Íåâìåðèöêîãî â äîáðà Íåâìåðèöêèå èëè Íå÷àåâùèíà îò òîãî æå Íåâìåðèöêîãî ïîëó÷åííûå. Èñê â Ëåâêîâè÷àõ ê Ëåâêîâñêèì î ãðàáåæå âîëîâ.
Êíèãà êèåâñêàÿ ãðîäñêàÿ çà 1643 ãîä Ïîçîâ Õîäàêîâñêîé â êîòîðîì òóðáóå î âûäåëåíèè çåìëè Ëåâêîâñêîé. Ïîçîâ â Âåëåäíèêàõ äî Ñåâåðèíà Ïîòîöêîãî îä Âèëàìîâ, Õîäàêîâñêîé î íåîòäàíèå ÷àñòè å¸ îòöà - Þðêà Âèëàìà â ãðóíòå Ñòàõîâñêîì. Îò òîé æå ê Íåâìåðèöêèì î çàáðàíèè ãðóíòó å¸ è ÷àñòè â ãðóíòå Õîäàêîâñêîì. Ìàíèôåñòàöèÿ Íåâìåðèöêèõ íà Ëüâà è Àëåêñàíäðà Ñàïåãîâ î íåîòäàíèè íåèçâåñòíî ÷åãî, ïðèñóæä¸ííîãî òðèáóíàëîì. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8844 | Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2015 12:25 25 íîÿáðÿ 2021 15:48 Íàøëîñü ïîäòâåðæäåíèå, ÷òî îò÷èçíà êíÿçåé Êîçåê íàõîäèëàñü íà Ðîñè (ñì. Âîéòîâè÷à litopys.org.ua/dynasty/dyn58.htm è Âîëüôà, ñòð. 180), òî åñòü òàì æå, ãäå è êíÿçåé Ïîëîâåö Ðîæèíîâñêèõ. Òàêèì îáðàçîì, ñîñåäñòâî (ðîäñòâî) Êîçåê è Íåìèðè÷åé ïî "Ðîñíîâñêîìó êëþ÷ó" íà Âîëûíè áûëî íå ñëó÷àéíûì, âåäü Íåìèðè÷è òàêæå áûëè ðîäñòâåííû êíÿçüÿì Ïîëîâöàì. Ñûíîâüÿ êíÿçÿ Ôåäîðà Êîçåêè: Àíäðåé, Ëåâ è Èâàí ñ ñûíîì Îëåõíîì ìåíÿþò ñâîè îò÷èçíûå çåìëè íà Ðîñè ("Ðøè") ñ êíÿçüÿìè Æåñëàâñêèìè íà èõ èìåíèå Ëîñîñíó: [q] Ëèòîâñêàÿ ìåòðèêà Êí. 6:
¹279 1499 ã. ôåâðàëÿ 13. Ãîðîäíî. Ïîòâåðæåí(ü)å êí(ÿ)çþ Èâàíȣ Æîñëàâñêîìȣ è ñûíîì åãî íà ðîç|íûå èìåí(ü)ÿ, ìåíû è êóïëè åãî. |
Өåäêî ßíȣøåâè÷, ïèñàð, ñïðàâëàë â Ãîðîäíå, ì(å)ñ(ÿ)öà өåâ(ðàëÿ) 13 äåí(ü). Èíäèêòú 2. | Àëåêñàíäðú, áîæ(å)þ ì(è)ë(î)ñòüþ. | ×èíèìú çíàìåíèòî ñèìú íàøèìú ëèñòîì, õòî íà íåãî ïîñìîòðèò, à ëþáî ÷òó|÷è åãî ȣñëûøèò, êîìó æ òî áóäåò ïîòðåáú âåäàòè. Áèë íàìú ÷îëîì êí(ÿ)çü Èâàíú | Þð(ü)åâè÷ú Æîñëàâñêèè è ç ñâîèìè ñûíìè, ñú êí(ÿ)çåìú Ìèõàèëîìú, à êí(ÿ)çåìú Өåäî|ðîìú, à êí(ÿ)çåìú Áîãäàíîì, è ïîâåäèë ïåðåä íàìè, øòî æ ωí ç äîçâîëåíüåì ωòöà | íàøîãî, êîðîëÿ, åãî ì(è)ë(î)ñòè, ñåëîìú ñâîèìú íà èìÿ Ëîñîñíîþ, øòî åìȣ äîñòà|ëî ñÿ ïî åãî êí(å)ã(è)íè, ìåíÿë ñ êí(ÿ)çåìú Àíúäðååì1 è Ë(ü)âîì1 Êîçå÷è÷îì íà åãî çåìëþ ωò÷èíúíóþ, | øòî íà Ðøè, Ðî[ø]ñêîþ çåìëåþ. È ïðèäàë êí(ÿ)çþ Àíúäðåþ à Ë(ü)âó êú ñâîåìȣ ñåëó ê Ëî|ñîñíå ïÿò(ü)äåñÿò êîïú ãðîøåè áåç òðåõ êîïú ãðîøåè. Òåæú áèë íàì ÷îëîì, øòî æ | ωí è [c] ñâîèìè ñûíìè ç äîçâîëåíüåì ωòöà íàøîãî, êîðîëÿ æ, åãî ì(è)ë(î)ñòè, èìåí(üÿ)ìû ñâîè|ìè ωò÷èíúíûìè, äâåìà ÷(î)ë(î)â(å)êè è ç çåìëÿìè èõ íà èìÿ Ïåòðàøêîâîþ à | Ìîíêîâîþ, øòî â ñòàðèíå ñ êí(ÿ)çåìú Èâàíîì Êîçå÷è÷îì è åãî ñûíîì ñú êí(ÿ)çåìú | Ѡëåõíîìú [ìåíѧë] íà èõ ωò÷èíó, íà òðåòþþ èõ ÷àñòü, øòî ñѧ èì äîñòàëî ωïðè÷(ü) || ë. 164 îá. åãî áðàòüè. Òàêåæ áèëú íàìú ÷îëîìú, øòî æ ωíú ç äîçâîëåíüåìú òåæ ωòöà íà|øîãî, êîðîëÿ, åãî ì(è)ë(î)ñòè, ȣ áîÿð íàøèõú íà èìÿ ȣâ Ûèâàøêà à â Ñòàí(ü)êà à â Ìèõàè|ëà âú Þð(ü)åâè÷îâú è âú èõ äåòåè êȣïèë ωáåë(ü) âå÷íî çåìëþ èõ ωò÷èíóþ íà èìѧ Ѡøåè|êîâî à Ëèòîâñêîå. È íà òûè íà âñè çåìëè ëèñòû ïðèçâîëåíûè ωòöà í(à)øîãî, | êîðîëÿ, åãî ì(è)ë(î)ñòè, ïåðåä íàìè âêàçûâàëè. È òåæ òûè äâà ëèñòû ìåíîâíûè | êí(ÿ)çÿ Àíäðååâú à Ëüâîâú Êîçå÷è÷îâ à êí(ÿ)çÿ Èâàíîâ Êîçå÷è÷à, à òðåòèè ëèñòú | êȣï÷èè Èâàøêîâú à Ñòàíüêîâ à Ìèõàèëîâú Þð(ü)åâè÷îâú è èõ äåòåè ïåðåä íàìè | âêàçûâàëè. È áèëè íàìú ÷îëîì, àáûõìî èì òî ïîòâåðäèëè íàøèì ëèñòîì. | Èíî ìû òîå èìåíüå, øòî íà Ðøè, Ðîñêȣþ çåìëþ, øòî â êí(ÿ)çÿ Àíúäðåÿ à Ë[ü]âà | âûìåíèë, è äðȣãȣþ çåìëþ, òðåòþþ ÷àñòü, øòî âûìåíèë ȣ êí(ÿ)çÿ Èâàíà Êî|çå÷è÷à è âú åãî ñûíà, âú êí(ÿ)çÿ Ѡëåõíà, è òðåòþþ çåìëþ íà èìÿ Ѡøåèêîâȣ | à Ëèòîâñêȣþ, øòî êȣïèë ȣ Þð(ü)åâè÷îâú ïîäëȣãú ωòöà íàøîãî, êîðîëÿ, åãî | ì(è)ë(î)ñòè, ëèñòîâú è òåæ ïîäëóãú òûõ ìåíîâíûõ ëèñòîâú è êȣï÷îãî ëèñòó, òûè | âñè çåìëè è ëîâû2, è ωçåðà, è áîðòíûè çåìëè, è ñåíîæàòè, è ðåêè, è åçû ïî|òâåðæàåìú òî ñèì3 íàøèì ëèñòîì, åìȣ ñàìîìȣ è åãî ñûíîì, êí(ÿ)çþ Ìèõàèëó | à êí(ÿ)çþ Өåäîðȣ, à êí(ÿ)çþ Áîãäàíȣ è èõ äåòåìú è íà ïîòîì áȣäȣ÷èìú | èõ ñ÷àäêîìú. Âîë(ü)íè ωíè òûè èìåíüÿ è çåìëè ïðîäàòè è çàìåíèòè, | è ωòäàòè, è êú öåðêâè áîæîè çàïèñàòè, è êú ñâîåìȣ âæèòî÷íîìȣ è ëåïøîìȣ | ωáåðíóòè, êàêú ñàìè íàëåïåè ðîçȣìåþ÷è. À íà òâåðäîñòü òîãî è ïå÷àò(ü) | íàøȣ êàçàëè åñìî ïðèâåñèòè ê ñåìȣ íàøîìȣ ëèñòȣ. Ï(è)ñàí â Ãîðîäíå, | â ëåòî 7007, ì(å)ñ(ÿ)öà өåâðàë(ü) 13 äåíü. Èíäèêòú 2. | ßíóøêî ïèñàð. |
Ïðèìå÷àíèÿ. 1–1Âïèñàíî íàä ñòðîêîè̆ 2Áóêâû ëî èñïðàâëåíû èç äðóãèõ 3Áóêâà ñ ïîëóñìûòà[/q]
Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïî Âîéòîâè÷ó (çäåñü æå ïîêàçàíà è ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà): [q] Êíÿç³ ÊÎÇÅÊÈ ó ê³íö³ XV ñò. ìàëè âîëîä³ííÿ íà ð.Ðîñ³, ùî ìîãëî âêàçóâàòè, íà äóìêó Í.ßêîâåíêî, íà ¿õ îðäèíñüêå ïîõîäæåííÿ (1700, ñ.86). Îäíàê ×èíã³çèäè çàâæäè ï³äêðåñëþâàëè ñâîº ïîõîäæåííÿ ³ òðèìàëèñÿ äåùî îêðåìî. Êîçåêè, íà íàøó äóìêó, ñêîð³øå íàùàäêè Îëüãîâè÷³â àáî Ñìîëåíñüêèõ Ìîíîìàõîâè÷³â, ÿê³ ìîãëè âö³ë³òè íà Êè¿âùèí³. Ìîãëè Êîçåêè áóòè ³ íàùàäêàìè õðåùåíèõ ïîëîâåöüêèõ êíÿç³â, íàïðèêëàä, Þð³ÿ Êîí÷àêîâè÷à. Òàáëèöÿ êíÿç³â Êîçåê ñêëàäåíà íà áàç³ ïðàöü À.Áîíºöêîãî (1765, s.151-152), Þ.Âîëüôà (2112, s. 181-183) òà Í.ßêîâåíêî (1700, ñ.332). ³äë³ê ïîêîë³íü óìîâíî âåäåòüñÿ â³ä êíÿçÿ Ôåäîðà Êîçåêè, çãàäàíîãî ó äîêóìåíò³ Ñâèäðèãàéëà Îëüãåðäîâè÷à ç 1445 ð. litopys.org.ua/dynasty/dyn58.htm [/q]
ïî äðóãîé òî÷êå çðåíèÿ îò÷èçíà êíÿçåé Êîçåê íàõîäèëàñü ðåêå Ðøû (ñîâðåìåííàÿ ðåêà Îðøèöà â Îðøàíñêîì ð-íå Âèòåáñêîé îáë https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%86%D0%B0): [q] Ãåíåç³ñ êíÿ縢 ÊàçåêࢠÞ. Âîëüôó áû¢ íåâÿäîìû, àëå ñàìûì âåðàãîäíûì ç’ÿ¢ëÿåööà ³õ ïàõîäæàííå àä Äðóöê³õ êíÿ縢, ÿê ïðàïàíàâࢠÓ. Ñàá÷óê478. Ñëóøíàñöü òàêîãà ìåðêàâàííÿ ïàöâÿðäæàåööà íàñòóïíûì. Ïà-ïåðøàå, íàÿ¢íàñöþ ¢ Ô¸äàðà Êàçåê³ çÿìë³ íà ðàöý Ðøû (ñó÷. Àðøûöà Àðøàíñêàãà ð-íà), ÿêóþ ïàäçÿë³ë³ ÿãî ñûíû ¢ ÷àñû Êàç³ì³ðà...
Ñì. Êíÿæàííå Äçì³òðûÿ-Êàðûáóòà ¢ Íîâàãàðàäêó (1382-1393 ãã) ïà ñâåä÷àííÿõ ïðàñàïàãðàô³³ ³ íóì³çìàòûê³. / Þðûé Áàðýéøà. - Ìiíñê: ÓÏ "Ýíöûêëàïåäûêñ", 2021. - Ñ. 77https://www.academia.edu/58806...81_i%D0%BB [/q]
Ê ñëåäóþùåìó ñîîáùåíèþ:
 | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
1 äåêàáðÿ 2015 22:05  ïå÷àòÿõ Åëüöîâ " 197 -199 è íàìåêà íåò íà ñâÿçü èõ ñ ãåðáîì " Êîð÷àê". À Ôèëîí Êìèòà ñîõðàíèë ñâîþ ðîäîâóþ ñâÿçü ñî ñâîèìè ïðåäêàìè, ìàëî òîãî íå îäèí ðàç äåëàë âîîðóæåííûå âûëàçêè â çàùèòó íàñëåäñòâåííîé çåìëè. Ìîæåò ÷åðåç "Êðåñò"( êñòàòè î÷åíü ñòðàííûé êðåñò, ìîæåò áûòü îí èìååò ñâîå íàçâàíèå) íà ïå÷àòè Ôåäîðà Åëüöà ¹ 197 ( 1514 ãîäà), âîçìîæíî êîãäà-òî áóäåò óñòàíîâëåíà ñâÿçü ñ Âîðîíè÷àìè ( ÿ èìåþ ââèäó ïîñðåäñòâîì ïå÷àòè èëè ãåðáà). Ãèïîòåòè÷åñêè ðàíåå òàêàÿ ñâÿçü áûëà äîêàçàíà Èâàíîì Ëåâêîâñêèì ( ñèëüíàÿ ñòàòüÿ). Òàê ÷òî æå ïðîèñõîäèëî ñ Êðåñòàìè? À åñòü î÷åíü èíòåðåñíûé êðåñò íà êóïîëå Ëåâêîâñêîé öåðêâè. Ìîæåò áûòü Èâàí Ëåâêîâñêèé ðàçìåñòèòü åãî íà ôîðóìå?Ìîæåò áûòü áóäóò ïîëó÷åíû êîììåíòàðèè ïî ýòîìó êðåñòó. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8844 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2015 15:31 Êðåñò Åëüöîâ - ýòî íå õðèñòèàíñêèé êðåñò, à òèïè÷íàÿ ñâàñòèêà, êîòîðàÿ èìååò ñõîäñòâî, êàê ÿ ïèñàë çäåñü https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= ñ ãåðáîâûì çíàêîì Ïîëîâöîâ Ðîæèíîâñêèõ (êðóã íà ñâàñòèêå) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%85.jpg. Òîëüêî íå íóæíî äóìàòü, ÷òî ñâàñòèêó ïðèäóìàë Ãèòëåð, ýòîìó çíàêó íå ìåíåå 10 òûñ. ëåò, êîòîðûé ðàçíûå èññëåäîâàòåëè ñâÿçûâàþò ñ òåêóùåé âîäîé, âîçäóõîì, ïëàìåíåì, îãí¸ì, æåíñêèì ïîëîì, ñîåäèíåíèåì äâóõ ïîëîâ, ëóíîé, ñòîðîíàìè ñâåòà, ðàçëè÷íûìè áîãàìè è ò. ä. Íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ âåðñèÿ — ñîëíöå â êðóãîâîì äâèæåíèè. Ñ Ïîëîâöàìè Ðîæèíîâñêèìè ñâÿçàíû è êíÿçüÿ Êîçåêè, êàê âèäíî èç ìîåãî ïðåäûäóùåãî ñîîáùåíèÿ - ó íèõ îáùàÿ îò÷èçíà, íà Ïîðîñüå. ß äóìàþ, ÷òî âñå ýòè ñâÿçè ëåæàò î÷åíü ãëóáîêî, â äîìîíãîëüñêîì ïåðèîäå, ôàêòè÷åñêè Ïîëîâöû Ðîæèíîâñêèå è ïðåäêè Âîðîíè÷åé (â òîì ÷èñëå Íåìèðè÷åé è Åëüöîâ) áûëè ïî ñóòè êíÿçüÿìè Áîëîõîâñêèìè, òî åñòü áîÿðàìè íåðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ (êîòîðûå âûøëè èç òþðêñêîãî êíÿæåñêîãî ñîñëîâèÿ) , âîøåäøèìè â êëàí Ðþðèêîâè÷åé ÷åðåç áðà÷íûå ñâÿçè è ñëóæèâøèå Ðþðèêîâè÷àì â êà÷åñòâå âîåâîä, ïîäîáíî âîåâîäå Êîçàðèíó - íàøåìó äàëåêîìó ïðåäêó, è â ýòîì ÿ íå ñîìíåâàþñü. Åñëè î÷åíü çàõîòåòü, òî ìîæíî ñâÿçàòü è êðåñò íà íàøåé öåðêâè ñ êðåñòîì ×åðíîãî Íåìèðè è Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à, íî íà íàøåé öåðêâè, â îòëè÷èå îò "Ϻ÷àòè ͺìèðèíîé" íå "ÿêîðü-êðåñò", à "ïîëóìåñÿö-êðåñò" : Æèòîìèðñüêà îáëàñòü, Îâðóöüêèé ð-í, ñ. Ëåâêîâè÷³ Ìèêîëà¿âñüêà öåðêâà (êè¿âñüêà ãðóïà) 1815 ð³ê http://www.parafia.org.ua/UCA/...a-hrupa-2/
  | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2015 21:48 2 äåêàáðÿ 2015 21:48 Áëàãîäàðþ çà ôîòî.Âåêîâîé øåäåâð ïðàâîñëàâèÿ, Èíòóèöèÿ Èâàíà Ëåâêîâñêîãî íå ïîäâîäèòü åìó è íà ýòîò ðàç. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íà ïå÷àòè Íåìèðèíîé èçîáðàæåí êðåñò, " ïðîöâåòøèé êðåñò". Âîçìîæíî îí èìååò ïðîèñõîæäåíèå îò êðåñòà Ðþðèêîâè÷åé ( Êðåñò Ñâÿòîñëàâà). "ßêîðü - êðåñò" èìååò íåìíîãî äðóãîå èçîáðàæåíèå è êóëüòèâèðîâàëñÿ íà äðóãèõ òåððèòîðèÿõ. Åñëè ïåðåñìîòðåòü èíôîðìàöèþ î "ïðîöâåòøåì êðåñòå", òî ìûñëü î òîì, ÷òî íà ïå÷àòè Íåìèðè èçîáðàæåí ýòîò êðåñò, òîëüêî óêðåïëÿåòñÿ. Ïîäíîæèå ýòîãî êðåñòà èìåëî è ôîðìó ïîëóìåñÿöà. Òàê ÷òî æå ìåøàåò íàì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî íà êóïîëå öåðêâè Ñâ.Íèêîëàÿ â Ëåâêîâè÷àõ ñòîèò " ïðîöâåòøèé êðåñò", â îðèãèíàëüíîì èñïîëíåíèè - êðåñò Íåìèðè÷åé. À âîò åùå îäíà î÷åíü èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ; Êîðîëü ïîñëàë Ìèõàëó Áó÷àöêîìó ïèñüìî ñ ëèòîâñêèì ïîñëîì Òàðëñî (Òàðëî) Çàêëèêîé, â êîòîðîì ïîâåëåë ñäàòü Êàìåíåö-Ïîäîëüñêèé è Ïîäîëüå ïðåäñòàâèòåëþ Ñâèäðèãàéëî ðóññêîìó âîåâîäå Íèêî- ëàþ Áàáå. Îäíîâðåìåííî ïðèäâîðíûå êîðîëÿ ïåðåäàëè Áó÷àöêîìó áîëüøóþ âîñêîâóþ ñâå÷ó ñî ñëîâàìè «åñëè Áó÷àöêîìó íóæíî ÷òî- íèáóäü íàéòè è åñëè îí íå õî÷åò îáìàíóòüñÿ, òî ïóñòü ïîñâåòèò ýòîé ñâå÷îé». Áó÷àöêèé, ïîíÿâ òàéíîå çíà÷åíèå ïîäàðêà, ðàçëîìàë ñâå÷ó è íàøåë â íåé çàïèñêó: «…õîòÿ êîðîëü îòïðàâëÿåò Òàðëó ñ ïîâåëåíèåì îòäàòü ëèòîâöàì Êàìåíåö, òî äåëàåò ýòî íå ïî äîáðîé âîëå, à èç îïàñåíèÿ ïîïàñòü â òþðüìó, çàòåì äëÿ îòâðàùåíèÿ î÷å- âèäíîãî âðåäà êîðîíå ïîëüñêîé, íå ñëåäóåò èñïîëíÿòü ïîâåëåíèÿ, à íàïðîòèâ, íóæíî âçÿòü ïîä ñòðàæó Òàðëó è êíÿçÿ Áàáó, ñàìîìó æå áûòü îñòîðîæíûì».
Ýòî 1430 ãîä. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ðóññêîãî âîåâîäó Íèêîëàÿ Áàáó.Âîçìîæíî ýòî îòåö Èâàøêà Áàáèíñêîãî? ß êîãäà-òî ïèñàë î íåì íà ôîðóìå. | | |
Ivan Levkovskiy Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 1504 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8844 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2015 21:55 1 îêòÿáðÿ 2022 16:54 Ãåðá Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à (îäíà èç âåðñèé åãî èñòîðèè)Ñì. òàêæå: Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ è âîëûíñêèé çàãîâîð 1453 ãîäàhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
Óâåðåí, ÷òî Nevmer ïîâòîðÿåò ÷üè-òî ÷óæèå ìûñëè: [q] ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íà ïå÷àòè Íåìèðèíîé èçîáðàæåí êðåñò, " ïðîöâåòøèé êðåñò".[/q]
È ãäå îí ïðîöâåë èëè ðàñöâåë? (Âîò êàê âûãëÿäèò ïðîöâåòøèé êðåñò http://silaev-ag.ru/dict/397). È êàêîå îòíîøåíèå ýòî ìîæåò èìåòü ê èñòîðèè Íåìèð Ðåçàíîâè÷åé? Òîëüêî òî, ÷òî ýòî Êðåñò è îí êàê îñíîâíîé ýëåìåíò âçÿò â ×åðíîãî Íåìèðè? Òàê ýòà ñåíòåíöèÿ ïîäîéäåò è ïî îòíîøåíèþ ê ÿêîðþ-êðåñòó. ß ãîâîðèë âïîëíå ñåðüåçíî, ÷òî «Ïº÷àòü ͺìèðèíà» http://arc.violity.com/pechatka-pyechat-nyemirina-2060574 ñîñòîèò èç äâóõ ãåðáîâ: â âåðõíåé ÷àñòè «ÿêîðü-êðåñò» — îäèí èç ñèìâîëîâ äîìà Ðþðèêîâè÷åé, â íèæíåé, Âðåáû-Êîð÷àê. È ýòî íå ãîëîñëîâíûå çàÿâëåíèÿ, îíè îïèðàþòñÿ íà óæå ðàçðàáîòàííóþ íàó÷íóþ áàçó: ↑ Øàïîâàëîâ Ã. ². Çíàê Ðþðèêîâè÷iâ íå òðèçóá, à ÿêið-õðåñò // Áiáëiîòåêà æóðíàëó "Ïàì'ÿòêè Óêðàiíè". Êí.1: Íàöiîíàëüíà ñèìâîëiêà. - Ê., 1990. - Ñ. 33-36. ↑ Øàïîâàëîâ Ã. ². Ïðî ïîõîäæåííÿ ñèìâîëó "ÿêið-õðåñò" òà çíàêó Ðþðèêîâè÷iâ // Äðåâíîñòè ñòåïíîãî Ïðè÷åðíîìîðüÿ è Êðûìà. - Çàïîðîæüå, 1992. - Ò.III. - Ñ. 177-183. ↑ Øàïîâàëîâ Ã. È. Î ñèìâîëå "ÿêîðü-êðåñò" è çíà÷åíèè çíàêà Ðþðèêîâè÷åé // Âèçàíòèéñêèé âðåìåííèê. - Ì., 1997. - ¹ 57 (82). - Ñ. 204-210. (Ïîñëåäíþþ ðàáîòó ìîæíî ñêà÷àòü http://vremennik.biz/sites/all...%D0%B9.pdf). Ïðè÷åì, â ýòîì æå êëþ÷å ìîæíî ðàññìàòðèâàòü è êðåñò íà Ëåâêîâñêîé öåðêâè, êàê ñòèëèçèðîâàííûé ÿêîðü-êðåñò, à íå ïîëóìåñÿö-êðåñò: [q] ßêîðíûé êðåñò (ñì. ðèñ. 3 è 4) - ôîðìà êðåñòà, èçâåñòíàÿ ñ ðàííåõðèñòèàíñêîãî ïåðèîäà, ïåðèîäà ò. í. êàòàêîìáíûõ öåðêâåé, ãäå õðèñòèàíå ðèñîâàëè èõ íà ñòåíàõ êàòàêîìá. ×òî êàñàåòñÿ ñîáñòâåííî ÿêîðÿ, òî â äðåâíåé ÿçû÷åñêîé òðàäèöèè ÿêîðü ñèìâîëèçèðîâàë íàäåæíóþ ñïîêîéíóþ ïðèñòàíü, à ïðèìåíèòåëüíî ê æèçíè ãîñóäàðñòâà - íàäåæíîå ïîëîæåíèå è ïðîöâåòàíèå.  õðèñòèàíñêîé ñèìâîëèêå ÿêîðü ÿâëÿåòñÿ çíàêîì áåçîïàñíîñòè, óñòîé÷èâîñòè è íàäåæäû. Ñâÿòîé Ïàâåë â ñâîåì "Ïîñëàíèè ê åâðåÿì" ïèøåò ïðî "íàäåæäó, êîòîðàÿ äëÿ äóøè ÿâëÿåòñÿ êàê áû åå ÿêîðåì". Èíîãäà ßêîðíûé êðåñò èçîáðàæàëñÿ ñ äåëüôèíîì èëè äâóìÿ ðûáàìè, ñâåøèâàþùèìèñÿ ñ ïåðåêëàäèíû. http://www.holodilshchik.ru/in..._Krest.htm[/q]
À òåïåðü ñàìîå ãëàâíîå. Ïîñìîòðèòå íà ãåðá ãîðîäà Âèííèöû è Âû âñå ïîéìåòå.https://uk.wikipedia.org/wiki/...1%86%D1%96 Âîò çäåñü àâòîðû íàïðÿìóþ ñâÿçûâàþò ãåðá Âèííèöû ñ ÿêîðåì-êðåñòîì (òðèçóáîì) Ðþðèêîâè÷åé: Áºëîâ Î. Ô., Øàïîâàëîâ Ã. ². Óêðà¿íñüêèé Òðèçóá. ²ñòîð³ÿ äîñë³äæåííÿ òà ³ñòîðè÷íèé ðåêîíñòðóêò. Çàïîð³ææÿ: Äèêå ïîëå. 2008. — 264 ñ. — Ñ. 224-225 https://shron1.chtyvo.org.ua/B...trukt.pdf?Íàäåþñü, íå íóæíî íàïîìèíàòü ëåãåíäó Ïàïðîöêîãî, êòî îñíîâàë Âèííèöó è êòî áûë ñòàðîñòàìè (âîåâîäàìè) íà Ïîäîëüå? https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Ñîãëàñíî ëåòîïèñè Ôåîäîñèÿ Ñàôîíîâè÷à (1673) Âèííèöà áûëà ïîñòðîåíà (âîññòàíîâëåíà?) çà êíÿçåé Êîðèàòîâè÷åé: [q] Ðîêó 1330 Ωëüãåðüä Ãåäèìèíîâè÷ü çîñòàëü êí̃çåì ëèòîâúñêèìú, à Êåèñòóòú, áðàòú åãî, æìîäöêèìú, òðîöêèìú è ïîäëÿöêèì. È çîáðàâøè âîèñêà ëèòîâüñêèè íà ïîìñòó çàáèòîãî îò êðèæàêîâú /136/ ωò̃öà ñâîåãî Ãåäèìîíà, ïîøëè íà Êðèæàêîâü Èôëÿíñêèõü è ïðóñêèõ, è ïîïóñòîøèëè áàðçî çåìëþ Êðèæàòöüêóþ òàêú, àæ ìóñèëè êðèæàêè âåëèêèìè ïîäàðüêàìè è óñòóïåíåìú í€êîòîðèõ ì€ñòú Îëüãåðüäà ïîåäíàòè. Ïîòîìú ðîêó 1331 Îëüãåðüäú ç âîèñêîìú ëèòîâñêèìú, ç Êîðèîòàâè÷àìè, êí̃çÿìè íîâãîðîäöêèìè, ïîøîëü íà òàòàðü íà ÑèëúíåþÍ Âîäó è, ìèíóâüøè ×åðêàñû, ñïîäêàëü âåëèêóþ îðüäó. Òàìú êðåïúêî áèâüøèñÿ ç òàòàðàìè, /136çâ./ óáèëü òðîõ öàðèêîâü òàòàðüñêèõ, Êîòëóáàõà, Êà÷åáåèêåðèÿ è Äåìåòðà, ωðüäû òàòàðüñêèè ðîçãðîìèëü, ìíîãî áîáèëü, èíüøèõ â íåâîëþ ïîáðàëü. Îòòîëü ïîøîëü íà Ïîäîëüå, è êîòðèè ïàíîâàëè íà Ïîäîëúþ òàòàðîâå îò ñïóñòîøåíÿ Áàò€åâîãî, òûõ èíøèõ ïðîãíàëü, èíüøèõ áîáèëü, è êí̃çåì Êîðèàòîâè÷åìú, ñí̃îâüöîìú ñâîèìú, Àëåξàíäðó, Êîñòÿíúòèíó, Ôåäîðó è Þðüþ, Ïîäîëüå îòäàëü âú äåðæàâó. Êîòîðûè îïóñò€ëûè ïîáóäîâàëè ì€ñòà Áàêîòó, Ñìîòðè÷ü, Êàìåíåöü, òàêüæå Áðàñëàâú, ÂèíüâèöóÎ, /137/ Ìåæèáîæü, Õìåëíèêú, Òðåìüáîâëü è èíüøèè.http://litopys.org.ua/sofon/sof16.htm[/q] Ñì. òàêæå: Áîëñóíîâñêèé Ê. Ðîäîâîé çíàêú Ðþðèêîâè÷åé Âåëèêèõú Êíÿçåé Êiåâñêèõú. Ãåðàëüäè÷åñêîå èçñëѣäîâàíiå, ïðåäíàçíà÷åííîå êú ÷òåíiþ íà XIV Àðõåîëîãè÷åñêîìú Ñúѣçäѣ âú ã. ×åðíèãîâå: Òèïî-ëèòîãðàôèÿ Ñ.Â. Êóëüæåíêî. Êèåâ: 1908.https://runivers.ru/bookreader/book473925/#page/1/mode/1up Ìèõååâ Ñ. Êíÿæåñêèå ïå÷àòè ñ òàìãàìè è àòðèáóöèÿ çíàêîâ Ðþðèêîâè÷åé XI–XII â. // Äðåâíÿÿ Ðóñü: Âîïðîñû ìåäèåâèñòèêè. Ì., 2017. 4 (70). Ñ. 17–41.https://inslav.ru/sites/defaul...atja_0.pdf Àëôüîðîâ Î. Ìîë³âäîâóëè êè¿âñüêèõ êíÿç³â äðóãî¿ ïîëîâèíè Õ² — ê³íöÿ Õ²² ñòîë³òòÿ (çà ìàòåð³àëàìè ñôðàã³ñòè÷íî¿ êîëåêö³¿ Î. Øåðåìåòüºâà) // Ñôðàã³ñòè÷íèé ùîð³÷íèê. — Ê., 2012. — Âèï. 2. — Ñ. 16–40.https://shron1.chtyvo.org.ua/A...nchpvnslr7 (ñì. ñõîæåñòü êíÿæåñêèõ çíàêîâ Ðþðèêîâè÷åé-Îëüãîâè÷åé (îñîáåííî Îëåãà Êóðñêîãî, óì. ïîñëå 1228) ñ ãåðáîì Âèííèöû è ïå÷àòüþ Íåìèðèíîéhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=732351&key=215508719) Õðîìîâà ². Äî ïðîáëåìè àòðèáóö³¿ çîáðàæåííÿ ðîäîâîãî çíàêó êíÿç³â Îëüãåðäîâè÷³â / ². Õðîìîâà // Ñïåö³àëüí³ ³ñòîðè÷í³ äèñöèïë³íè: ïèòàííÿ òåî𳿠òà ìåòîäèêè. Çá. íàóê. ïðàöü. – Ê.: ÍÀÍ Óêðà¿íè, ²íñòèòóò ³ñòî𳿠Óêðà¿íè, 2008. – ×. 15. – Ñ. 304-315. (Àâòîð çâåðòàºòüñÿ äî ïðîáëåìè àòðèáóö³¿ çíàê³â, óìîâíî â³äíåñåíèõ äî ðîäîâèõ çíàê³â êíÿç³â Îëüãåðäîâè÷³â, çîáðàæåííÿ ÿêèõ çóñòð³÷àþòüñÿ íà êàðáîâàíèõ â ìåæàõ äðóãî¿ ïîëîâèíè Õ²V ñò. ìîíåòàõ Êè¿âñüêîãî, ѳâåðñüêîãî òà äåÿêèõ ³íøèõ êíÿç³âñòâ... ².Òîëñòîé2 ñòâåðäæóâàâ, ùî íà ìîíåòàõ ðîçì³ùåí³ íå ëèòîâñüê³ êîëîìíè, à çíàìåíî ïîïåðåäíèê³â Âîëîäèìèðà Îëüãåðäîâè÷à – âåëèêèõ êíÿç³â êè¿âñüêèõ, ïðèéíÿòå çãîäîì çà çîáðàæåííÿ õîðóãâè. Ê. Áîëñóíîâñüêèé3 äîâîäèâ, ùî íà àâåðñ³ ìîíåò çîáðàæåíèé ãåðá, çàïîçè÷åíèé Âîëîäèìèðîì Îëüãåðäîâè÷åì ó êè¿âñüêèõ òà ÷åðí³ã³âñüêèõ Ðþðèêîâè÷³â ðàçîì ³ç âëàäîþ íàä Êè¿âñüêèì óä³ëîì. Çà ñïîñòåðåæåííÿìè äîñë³äíèêà, òîé ñàìå ãåðá ïðîäîâæóâàëè âèêîðèñòîâóâàòè ñèíè Âîëîäèìèðà, áðÿíñüê³ êíÿç³, äî ñåðåäèíè ÕV ñò. Äî òîãî æ, â³í âèñëîâëþâàâ âïåâíåí³ñòü ùîäî çîáðàæåííÿ íà ìîíåòàõ Âîëîäèìèðà Îëüãåðäîâè÷à õîðóãâè4 , ùî, â ñâîþ ÷åðãó, º ãåðàëüäè÷íîþ åìáëåìîþ, ÿêó ñë³ä ââàæàòè ãåðáîì Ðþðèêîâè÷³â, àëå «ýòî ãåðá óæå âîçíèêøèé â Õ²V ñòîëåòèè è ïðè òîì ó ×åðíèãîâñêîé ëèíèè Ðþðèêîâè÷åé èç Áðÿíñêà»5)http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...sequence=1Èç ýòèõ ðàáîò ñòàíîâèòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî ÿêîðü-êðåñò (òðèçóá), õàðàêòåðíûé äëÿ ãåðáà Âèííèöû, äåéñòâèòåëüíî áûë ãåðáîì íåêîòîðûõ Îëüãåðäîâè÷åé (Âëàäèìèðà Îëüãåðäîâè÷à, Äìèòðèÿ Êîðèáóòà, Ôåäîðà Äìèòðèåâè÷à), íî ýòî íå áûëî èõ ðîäîâûì çíàêîì, à îíè åãî «çàïîçè÷èëè» â êèåâñêèõ è ÷åðíèãîâñêèõ Ðþðèêîâè÷åé, ïðè ýòîì, ïîëó÷èâ âî âëàäåíèå Âèííèöó, â êíÿçÿ Àíäðèÿíà Âèííèöêîãî ãåðá ñêîïèðîâàë Äìèòðèé Êîðèáóò, ñîãëàñíî ãåðàëüäè÷åñêîé òðàäèöèè ñòàâøèé ãåðáîì Âèííèöû. Ýòîò ãåðá (òàìãà) áûë õàðàêòåðíûì èìåííî äëÿ Ðþðèêîâè÷åé-Îëüãîâè÷åé (äâóçóá è òðèçóá ñ êðåñòîì), à òðèçóá ñ äâóìÿ çàâèòêàìè è êðåñòîì Îëåãà Èãîðåâè÷à (Îëåãà Êóðñêîãî) èìååò î÷åâèäíóþ àíàëîãèþ ñ ãåðáîì Âèííèöû è ïå÷àòüþ Íåìèðèíîé Èñòîðèÿ ïîëó÷åíèÿ ãåðáà ãîðîäîì Âèííèöåé ñëåäóþùàÿ (ýòî èññëåäîâàíèå ìîåãî íåêîãäà îäíîêóðñíèêà ñ èñòôàêà, Þðèÿ Ñàâ÷óêà, ñì. Äìèòð³ºíêî Ì. Ô., Ñàâ÷óê Þ. Ê. Êîðîòêèé íàðèñ ì³ñüêî¿ ãåðàëüäèêè Ïîä³ëëÿ. – Ê.: ²í-ò ³ñòî𳿠Óêðà¿íè ÍÀÍ Óêðà¿íè, 1994. –106 ñ. /http://history.org.ua/JournALL/Preprint/1994/4.pdf /): [q] Ó 1640 ðîö³ ïîëüñüêèé êîðîëü Âëàäèñëàâ IV ñâî¿ì ïðèâ³ëåºì íàäàâ Ìàãäåáóðçüêå ïðàâî ³ííèö³.5 Öåé ïðèâ³ëåé çà óìîâè, ùî â³ííèöüê³ ì³ùàíè íàäàë³ í³êîëè á³ëüøå íå áóäóòü ïðèºäíóâàòèñü äî ïîâñòàíü òà óêðà¿íñüêèõ «áóíò³âíèê³â»( Îñê³ëüêè ì³ñòà Ïðàâîáåðåæíî¿ òà ˳âîáåðåæíî¿ Óêðà¿íè áðàëè àêòèâíó ó÷àñòü è íàðîäíî-âèçâîëüí³é â³éí³, ùî ðîçïî÷àëàñÿ 1648 ðîêó, ïðîòè øëÿõåòñüêî¿ Ïîëüù³, òî ï³ñëÿ çàõîïëåííÿ êîæíîãî óêðà¿íñüêîþ ì³ñòà, ùî âîëîä³ëî ïðèâ³ëåºì íà ñàìîóïðàâë³ííÿ, ïîëüñüêèé óðÿä çàñîáîì ïîë³òè÷íî¿ ðåïðåñ³¿ ïîçáàâëÿâ éîãî àâòîíî쳿 é ï³äïîðÿäêîâóâàâ ïîëüñüêî-øëÿõåòñüê³é àäì³í³ñòðàö³¿. Ñàìå òîìó îäí³ºþ ç óìîâ Çáîð³âñüêî¿ óãîäè áóëà àìí³ñò³ÿ äëÿ êè¿âñüêèõ, ÷åðí³ã³âñüêèõ, â³ííèöüêèõ òà ³íøèõ ì³ùàí, ùî áðàëè àêòèâíó ó÷àñòü ó â³éí³, ÿêà çîáîâ'ÿçóâàëà ïîëüñüêèé óðÿä ï³äòâåðäèòè âñ³ì öèì ì³ñòàì ¿õ ïîïåðåäí³ ïðàâà òà âîëüíîñò³. (Àðõèâ ÞÇÐ ×. 2.— Ò. 1.— ¹ 32; Îòàìàíîâñêèé Â. Ðàçâèòèå ãîðîäñêîãî ñòðîÿ íà Óêðàèíå â XIV-XV²²I ââ. è Ìàãäåáóðãñêîå ïðàâî // Âîïðîñû èñòîðèè, 1958.— ¹ 3.— Ñ. 125).), I êîðîëü ßí Êàçèìèð ñòâåðäèâ ïðèâ³ëåé Âîëîäèñëàâà IV, çàñòåð³ãàþ÷è â³ííèöüêèõ ì³ùàí íàäàë³ ïðèºäíóâàòèñü äî ïîâñòàíü òà óêðà¿íñüêèõ «áóíò³â». 6 Îäíàê, «àí³ òåêñò ïðèâ³ëåþ 1640 ðîêó, í³ éîãî òåêñò 1650-ãî íå ä³éøëè äî íàñ» — äî òàêîãî âèñíîâêó ñïðè÷èíèâñÿ ó ñâî¿õ ³ñòîðè÷íèõ ñòóä³ÿõ Â. Ä. Îòàìàíîâñüêèé, ïðîâ³âøè éîãî ðåòåëüí³ ðîçøóêè: «Âïèñàíî áóëî öåé îñòàíí³é (ïðèâ³ëåé ç 1650 ð. — Þ. Î, — 8.X.1650 ð. äî Êè¿âñüêèõ Ãðîäñüêèõ êíèã, àëå êíèã òàêèõ ó Êè¿âñüêîìó Öåíòðàëüíîìó Àðõ³â³ Äàâí³õ Àêò³â íåìàº. Âçàãàë³, íà íàøó äóìêó, º ìàëî íàä³é â³äøóêàòè òåêñò öüîãî ïðèâ³ëåþ, áî íå ò³ëüêè íå äàëè íàñë³äê³â íàø³ çàõîäè äî éîãî ðîçøóêàííÿ â ÖÄÀÄÀ ó Ìîñêâ³, Âàðøàâñüêîìó Ãîëîâíîìó Àðõ³â³ Äàâí³õ Àêò³â, Êè¿âñüêîìó ÖÄÀÄÀ òà â ³íøèõ àðõ³âîñõîâèùàõ, àëå é àíàëîã³÷í³ ðîçøóêàííÿ 1780-1789 pp., ïðîâåäåí³ çàõîäàìè ³ííèöüêî¿ ì³ùàíñüêî¿ ãðîìàäè. http://museum.vn.ua/articles/p...a_vnn.html[/q]
Íî, êàê âèäèòå îòûñêàòü ïðèâèëåé íà Ìàãäåáóðñêîå ïðàâî ãîðîäó Âèííèöå îò 1640 ãîäà è ïðèâèëåé íà ãåðá Âèííèöû îò 1650 ãîäà äî ñèõ ïîð íå óäàëîñü. Íî, î íåì èçâåñòíî èç ïîçäíåéøèõ èñòî÷íèêîâ. Òàê àâòîð ñòàòüè ïðîäîëæàåò: [q]  óêàç³ ³ìïåðàòðèö³ Êàòåðèíè II «Ïðî ãåðáè ì³ñò ̳íñüêî¿, Âîëèíñüêî¿, Áðàöëàâñüêî¿ òà Ïîä³ëüñüêî¿ ãóáåðí³é» âì³ùóâàâñÿ éîãî îïèñ: «Â 1650 ãîäó Êîðîë¸ì ßíîì Êàçèìèðîì äàí ñåìó ãîðîäó ãåðá, êîòîðûé èçîáðàæàåò â êðàñíîì ïîëå çîëîòóþ óäó íà äâà æàëà â ñòîðîíû ðàçäåëåííóþ, à â êîðíå ñîäåðæàùóþ êðåïîñòü(Ëîã³÷íî áóëî á ïðèïóñòèòè, ùî òóò ìàëà ì³ñöå òåõí³÷íà ïîìèëêà ïðè óêëàäàíí³ çá³ðíèêà «Ïîâíå dzáðàííÿ Çàêîí³â Ðîñ³éñüêî¿ ³ìïå𳿻, áà íàâ³òü ïåðåïèñóâà÷àìè ³ìïåðàòîðñüêîãî óêàçó: «êðåñò-êðåïîñòü».), ïîä êîòîðîþ êîñûì êðåñòîì æå ïîëîæåíû äâà ìå÷à íàòóðàëüíîãî âèäà».11 Òóò æå â óêàç³ âêàçóâàëîñü, ùî ó âåðõíþ ÷àñòèíó (ãëàâó) ì³ñüêîãî ãåðáà ìຠáóòè îáîâ'ÿçêîâî âíåñåíî ãåðá ãóáåðíñüêèé «äëÿ ïîêàçàíèÿ ïðèíàäëåæíîñòè îíûõ ê òîé Ãóáåðíèè». ³ííèöüêèé ì³ñüêèé ãåðá íàáóâ çîáðàæåííÿ Áðàöëàâñüêî¿ ãóáåðí³¿ (ðèñ. 4).[/q]
Ïî ñìûñëó äåéñòâèòåëüíî, âìåñòî "êðåïîñòü" äîëæíî áûòü "êðåñò", òåì áîëåå, ÷òî ýòî ïîäòâåðæäàëîñü äðóãèìè èñòî÷íèêàìè. Ýòà îøèáêà íå ðàç òðàíñëèðîâàëàñü â ðîññèéñêèõ èçäàíèÿõ: [q] Âú 1650 ã. êîðîëü ßíú Êàçèì³ðú äàëú Âèííèöѣ ãåðáú, èçîáðàæàþù³é âú êðàñíîìú ïîëѣ çîëîòóþ óäó, à âíèçó êðѣïîñòü, ïîäú êîòîðîþ ñëîæåíû íà êðåñòú äâà ìå÷à.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
Íî, íåðåäêî òîãäà æå â èìïåðèè âñòðå÷àëàñü ñîâåðøåííî âåðíàÿ òðàêòîâêà âèííèöêîãî ãåðáà: [q]  1650 ãîäó êîðîëåì ßíîì Êàçèìèðîì äàí ñåìó ãîðîäó ãåðá, êîòîðûé èçîáðàæàåò â êðàñíîì ïîëå çîëîòóþ óäó íà äâà æàëà â ñòîðîíû ðàçâåäåííóþ, à â êîðíå ñîäåðæàùóþ êðåñò, ïîä êîòîðîþ êîñûì êðåñòîì æå ïîëîæåíû äâà ìå÷à íàòóðàëüíîãî âèäà. (Íàóêà è æèçíü - Âûïóñêè 1-6 - Ñòðàíèöà 32)[/q]
Óäà - ýòî ðûáîëîâíûé ãà÷îê (òàê âèäåëîñü âåäîìñòâåííûì êàíöåëÿðèñòàì Ðîññèéñêîé èìïåðèè ïîñëå ïðèñîåäèíåíèÿ Ïîäîëüÿ), íî ïîñêîëüêó îðèãèíàëüíîãî ïðèâèëåÿ ïî ãåðáó Âèííèöû íåò, òî âîçìîæíî, ÷òî çäåñü èìåëñÿ ââèäó è ñêîðåå ÿêîðü. Òàê, [q] â îäí³é ç ³ñòîðè÷íèõ ðîçâ³äîê, âèäðóêóâàíèõ íà Çàõîä³, ïîäàíî çîáðàæåííÿ ãåðáà ó âèãëÿä³ ÿêîðÿ (òî åñòü ãåðáà Âèííèöû) ç ÷îòèðìà ëàïàìè (Ïàâëîâè÷ «Ïîä³ëëÿ: ³ñòîðè÷í³ ïàì'ÿòêè».— [Á. ì. ] Áðàìà Ñîô³¿, 1946. (Ðèñ. 17). [/q]
Åùå: [q] Éìîâ³ðíî, òðàäèö³ÿ çîáðàæåííÿ äâîõ øàáåëü òà ãà÷ê³â íà ì³ñüê³é ïå÷àòö³ ïåðåðèâàºòüñÿ â ñåðåäèí³ - îñòàíí³é ÷âåðò³ XVIII ñò. Äîêàçîì öüîãî ñëóãóþòü â³äòèñêè ì³ñüêî¿ ïå÷àòêè ³ííèö³ (ðèñ. 1. ¹ 1471; ðèñ. 2. ¹ 1493), ¿¿ ãðàô³÷íà êîï³ÿ (ç Ôîíäó êîëåêö³¿ äîêòîðà Ì. Ãóìîâñüêîãî), ùî çáåð³ãàþòüñÿ ó â³ää³ë³ Ðóêîïèñ³â Íàðîäíîãî ìóçåþ â Êðàêîâ³. Íà íèõ áà÷èìî õðåñò ³ ïòàõà. Çîáðàæåííÿ îáðàìëåíå ã³ëêàìè, ï³ä ÿêèìè âì³ùåíî ë³òåðè «Â» é, çäàºòüñÿ, «Ê» (ðèñ. 2. ¹ 1493). ¿õ âïåâíåíîìó ïðî÷èòàííþ çàøêîäæóº ÿê³ñòü êñåðîêîﳿ. Íàïèñ ïî êîëó çðîáëåíî ïîëüñüêîþ ìîâîþ: «Pieczenc miasta Winnici. IKM». («Ïå÷àòêà ì³ñòà ³ííèö³. ²ÊÌ». /Éîãî Êîðîë³âñüêî¿ ìèëîñò³/). Ïå÷àòêó óâ³í÷àíî êîðîë³âñüêîþ êîðîíîþ (ðèñ. 1. ¹ 1471; ðèñ. 2. ¹ 1493). Ìàéæå òîòîæíà ïîä³áí³ñòü äî åìáëåìè ãåðáà «Jezierza» äîçâîëÿº âèñëîâèòè ïðèïóùåííÿ, ùî íà ïå÷àòö³ ³ííèö³ â³ä 1777 ð. (ð³ê âèçíà÷åíî Ì. Ãóìîâñüêèì. — Þ. Ñ.) çîáðàæåíî ñàìå öåé ãåðá. Âò³ì, íàäàºìî ÷èòà÷åâ³ ìîæëèâ³ñòü çðîáèòè öåé âèñíîâîê ñàìîñò³éíî, ïîäàþ÷è îïèñ ãåðáà «Jezierza» («ªæåæà») çà ïîëüñüêèì äîñë³äíèêîì Êàñïàðîì Íåñåöüêèì: «Ìຠáóòè â ïîëþ ÷åðâîí³ì õðåñò êàâàëåðñüêèé, íà õðåñò³ êðóê, ùî òðèìຠâ äçüîá³ ïå÷àòêó, ãîëîâà âïðàâî îáåðíåíà, â íàøîëîìíèêó òðè ñòðàóñîâèõ ïåðà. Îäíàê,— äîäຠàâòîð,— Îêîëüñüê³ íå óòî÷íþº, ùî íà õðåñò³ ìຠáóòè êðóê, à ò³ëüêè ïòàõ». «Öåé ãåðá,— ïîâ³äîìëÿº Íåñåöüêèé,— ìàâ ç ñîáîþ ïðèíåñòè äî Ïîëüù³ ïåðøèé àðõ³á³ñêóï ãíåçíåíüñüêèé»(ðèñ.3). [/q]
È â çàâåðøåíèå: [q] ³äïðàâîþ ó íàøèõ ïîøóêàõ ñëóãóº ôàêò íàäàííÿ ì³ñòó ãåðáà ïîëüñüêèì êîðîëåì, ùî ïåðåäáà÷àº, íà ð³âí³ ç ³íøèìè, ðîçãëÿä âåðñ³¿ éîãî ïðèíàëåæíîñò³ äî ïîëüñüêî¿ (Éäåòüñÿ ìîâà ïðî ôîðìóâàííÿ ãåðáîâî¿ òðàäèö³¿ íà òåðåí ³ çåìåëü, ùî ï³çí³øå óâ³øëè äî Ðå÷³ Ïîñïîëèòî¿.) ãåðáîâî¿ òðàäèö³¿. Âîíà, çà ïðèíöèïîì ãðàô³÷íî¿ áóäîâè åìáëåìè, ìຠê³ëüêà àíàëîã³é ³ííèöüêîãî ãåðáà.: «Chrynicki» («Õðèí³öê³»), «Juracha» («Þðàõà»), «Jasieniecki», («ßññíåöê³»), «Junczyk» («Þíü÷èê»), «JunczykII». [/q]
Èç ïåðå÷èñëåííûõ àíàëîãèé ñ âèííèöêèì ãåðáîì ÿ îáðàòèë âíèìàíèå íà ñõîæåñòü åãî ñ ãåðáîì «Juracha» («Þðàõà»). È âîò ïî÷åìó. Îáðàòèìñÿ ê Íåñåöêîìó: [q] JURACHA HERB. Kotwica być powinna w polu czerwonem, nad którą krzyz w helmie zas trzy piora strusie...https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false[/q]
÷òî â ïåðåâîäå çíà÷èò: "Þðàõà ãåðá. ßêîðü äîëæåí áûòü â ïîëå êðàñíîì, íàä êîòîðûì êðåñò, à â øëåìå òðè ïåðà ñòðàóñèíûõ..." Íî, ñàìîå èíòåðåñíîå â òîì, ÷òî äàëüøå ïèøåò Íåñåöêèé: "Þðàõîâû ïðîèñõîäÿò îò Þðèÿ, 1430 ãîäà, î êîòîðîì ïèøåò Ñòðûéêîâñêèé. Þðàõà Ðóñèí, ñòàðîñòà Ëóöêèé, áûë ïîçæå ãóáåðíàòîðîì (ñòàðîñòîé) Âîëûíè, êàê ïèøåò Êîÿëîâè÷. Âåðîÿòíî, Þðàõîâû ïðîèñõîäÿò îò Ãåäðîéöîâ, òàê êàê â Ìåòðèêå Ëèòîâñêîé óïîìèíàåòñÿ Ãåäðîéö Þðàõà..." Òîëüêî íå ïîäóìàéòå, ÷òî ðå÷ü èäåò î Þðàõå (Þðèè) Íåìèðè÷å, òî åñòü Íåìèðå Ðåçàíîâè÷å. Íåò, ðå÷ü èäåò, ñ î÷åíü áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ î âîåâîäå Þðøå, êîòîðûé êàê ðàç è ôèêñèðóåòñÿ â ýòîò ïåðèîä (1429-1430) ñòàðîñòîé Ëóöêèì. https://forum.vgd.ru/post/1231...#pp1956441 Êðîìå òîãî, ññûëàñü íà Äëóãîøà, Âîëüô óòâåðæäàë, ÷òî Þðøà áûë ñòàðîñòîé Ëóöêèì â 1431 ãîäó (ñì. Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Księstwa Litewskiego 1386-1795. S. 21). Íàäåþñü òåïåðü íåò ñîìíåíèÿ, ÷òî ïå÷àòü Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à - ýòî ÿêîðü-êðåñò, íåïîíÿòíî ëèøü äâå âåùè: âçÿë ñâîé ãåðá Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ â âîåâîäû Þðøè, êîòîðûé áûë åìó ðîäñòâåííèê è òàêæå ïðåäàí Ñâèäðèãàéëó, êàê è Íåìèðà http://litopys.org.ua/dynasty/dyn75.htm (âíó÷êà Þðøè - êíÿæíà Ìàðèÿ Ñòåïàíñêàÿ çàìóæåì çà ñûíîì Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à) èëè Þðøà âçÿë ñâîé ãåðá â Íåìèðè èëè â íèõ áûë ïðîñòî îäèí ãåðá - ñèìâîë ïîòîìêîâ ðóññêèõ êíÿçåé Ðþðèêîâè÷åé (Þðøà âåäü Ðóñèí); ïîñêîëüêó Þðàõà (Þðèé) íàçâàí Ðóñèíîì, âðÿä ëè îí îò ëèòîâñêèõ Ãåäðîéöîâ (Þðàõà Ãåäðîéö äåéñòâèòåëüíî áûë, íî â êîíöå 15-ãî âåêà, ñì. Âîëüô, ñòð. 66), õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû Ãåäðîéöû, êàê è Ãîëüøàíñêèå ïðîèñõîäèëè îò ëåãåíäàðíîãî Äîâñïðóíãà, à êíÿæíà Ãîëüøàíñêàÿ âåðîÿòíî áûëà æåíîé Ãðèíüêà Ñîêîëåöêîãî - ïðåäêà Íåìèðè. Èòàê, ïåðâûé âàæíûé ìîìåíò: ãåðá Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à ñîâïàäàåò ñ ãåðáîì Âèííèöû îò 1650 ãîäà, êîòîðûé ìîã ïîìåùàòü â ñåáå áîëåå äàâíèå òðàäèöèè åãî ïðåæíèõ âëàäåëüöåâ - Íåìèðè÷åé; Âòîðîé âàæíûé ìîìåíò: Ïå÷àòü ãîðîäà Âèííèöû îò 1777 ãîäà - ýòî ãåðá Åçåðæà, êîòîðûé ñîâïàäàåò ñ ãåðáîì ×åðíîãî Íåìèðè (Íåìèðè Áàêîòñêîãî) è âåðîÿòíîãî îòöà Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à;
è òàêèì îáðàçîì, ïîÿâèëñÿ ðåàëüíûé ìîñòèê ìåæäó ïîäîëüñêèìè è âîëûíñêèìè Íåìèðè÷àìè.×òî êàñàåòñÿ õîðóãâîâü, òî ÿ óâåðåí, ÷òî è îíè èìåëè ìåñòî â èñïîëüçîâàíèè íå òîëüêî Êìèòàìè, à è Íåìèðè÷àìè, âåäü ïî ñëîâàì Ïàïðîöêîãî ýòîò ãåðá áûë âûñëóæåí èõ ïðåäêàìè åùå ïðè "êíÿæàòàõ Ðóññêèõ". Ãåðá Êîð÷àê, êàê ÿ è ïèñàë ðàíüøå, äóìàþ îò äî÷åðè Õîäüêà Áûáåëüñêîãî, çàìóæíåé çà Íåìèðîé Áàêîòñêèì (êñòàòè, Áàêîòà âåäü íà ñóäíîïëàâíîì Äíåñòðå, âîò åùå îäíà ïðè÷èíà ïîÿâëåíèÿ ÿêîðÿ â ãåðáå). È åùå îäíî: ýòîò ãåðá (ÿêîðü-êðåñò Íåìèðè) èìååò îïðåäåëåííîå ñõîäñòâî è ñ ãåðáîì Ñûðîêîìëÿ, êîòîðûé ñòàë ãåðáîì îâðó÷ñêèõ Ñîëòàíîâ, äîáàâèâ âûñëóæåííóþ çâåçäó â "ñòîðîæå ÷åðíîáûëüñêîé", íî åùå íà íåãî î÷åíü ïîõîæ Þíü÷èê (ãåðá) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%80%D0%B1), àíàëîãèþ ñ êîòîðûì è ñ ãåðáîì Âèííèöû òàêæå ïðîâîäèò Þ. Ñàâ÷óê. Íî, ïîëíîñòüþ ðàçãàäàòü òàéíó Íåìèðè÷åé ïîêà íå óäàåòñÿ ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå: ëåãåíäà Ïàïðîöêîãî-Íåñåöêîãî - ýòî âñåãî ëèøü ëåãåíäà. Âåäü ìû ïðåêðàñíî ïîìíèì, ÷òî Âèííèöó îñíîâàë âîâñå íå Àëåêñàíäð Êìèòà, îíà óæå áûëà äî íåãî, ïîñêîëüêó â ïðèâèëåå 1391 ãîäà Ãðèíüêó Ñîêîëåöêîìó, êîòîðûé ÿâëÿëñÿ âñåãî ëèøü ïîäòâåðæäåíèåì áîëåå ðàííåãî äîêóìåíòà, óïîìÿíóòà åãî òåùà êíÿãèíÿ Àíäðèÿíîâàÿ Âèííèöêàÿ, ìóæ êîòîðîé êíÿçü Àíäðèÿí Âèííèöêèé è êòî îí, Àíäðèÿí Òèòîâè÷ Çâåíèãîðîäñêèé èëè êíÿçü ìåñòíûé ðóññêèé (áîëîõîâñêèé) ïîêà íåÿñíî, âåäü åùå ðàíüøå â ïðèâèëåå Íåìèðå íà Áàêîòó îò 1388 ãîäà óïîìèíàåòñÿ êíÿçü Âàñèëèé Âèííèöêèé. https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p2012176.htm è çäåñü https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1607021.htm Ïîñêîëüêó ãåðá Âèííèöû è âåðõíèé ãåðá Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à ñîâïàäàþò âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî ýòî ãåðá åãî ïðàáàáóøêè êíÿãèíè Àíäðèÿíîâîé Âèííèöêîé, à çíà÷èò è åãî áàáóøêè, òî åñòü æåíû Ãðèíüêà Ñîêîëåöêîãî è äî÷åðè êíÿãèíè Àíäðèÿíîâîé. Åñëè æå îíà èç Ãîëüøàíñêèõ, òî òîãäà è âîåâîäà Þðøà (ñòàðîñòà Ëóöêèé 1430 ãîäà) äîëæåí áûòü èç Ãåäðîéöîâ (òå è òå îò Äîâñïðóíãà, âñïîìíèòå ßáëîíîâñêèé ïèñàë, ÷òî Âîðîíè÷è îò Äîâñïðóíãà), íî ïî÷åìó òîãäà Þðàõà íàçâàí Ñòðûéêîâñêèì Ðóñèíîì? Íåóæåëè îò òîãî æå ñåëà Ðîñíîâ (Ðóñíîâ) âî Âëàäèìèðñêîì ïîâåòå? Äóìàþ, ñêîðåå èìååòñÿ ââèäó ýòíè÷åñêîå ïðîèñõîæäåíèå, êàê è Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à, íàçâàííîãî Äëóãîøåì Ðóòåíîì (ò. å. Ðóñèíîì). Íî, âñå æå èñõîäÿ èç òîãî æå ñôãðàãèñòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà, ãåðá Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à áîëåå ïîõîæ íà ãåðá êíÿçÿ Ôåäîðà Êîðèáóòîâè÷à (ëèòîâñêàÿ äèíàñòèÿ) ¹5, ÷åì Ôåäüêà Íåñâèæñêîãî (óñëîâíî ðóññêàÿ äèíàñòèÿ) ¹2. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=158700&key=1591557246, à çíà÷èò êíÿãèíÿ Àíäðèÿíîâàÿ âñå-òàêè èç ëèòîâñêèõ êíÿçåé, à åå ìóæ òîãäà, ñîãëàñíî, ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé, Ðþðèêîâè÷ èç ÷åðíèãîâñêèõ Îëüãîâè÷åé? Íî îò êîãî ó íåå ãåðá: îò ìóæà Ðþðèêîâè÷à èëè îò îòöà Îëüãèìóíòà - ëèòîâñêîãî êíÿçÿ? Íî, â Îëüøàíñêèõ òî ãåðá Ãèïîöåíòàâð? https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false è ëèøü Ãåäðîéöû ñ ýòîé ñåìüè èìåëè ãåðá ÿêîðü-êðåñò, êàê ÿ ïèñàë âûøå, íî è òå âñêîðå ïðèøëè ê Ãèïîöåíòàâðó. Âûõîäèò, îò ìóæà Ðþðèêîâè÷à. Âîïðîñû...  ëþáîì ñëó÷àå, ãåðá Íåìèðè Ðåçàíîâè÷à âçÿò îò åãî ïðàáàáêè êíÿãèíè Àíäðèÿíîâîé Âèííèöêîé, ïîñêîëüêó îí ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ ãåðáîì Âèííèöû, à äðóãîé ãåðá âûñëóæåííûé ïî Ïàïðîöêîìó ïðåäêàìè (ïî ìóæñêîé ëèíèè?) - Õîðóãâè òàêæå äîëæåí áûë èñïîëüçîâàòüñÿ Âîðîíè÷àìè, â òîì ÷èñëå è Íåìèðè÷àìè, òàê æå, êàê è Åçåðæà, íå ñëó÷àéíî ñòàâøèé â ñâîå âðåìÿ ïå÷àòüþ ãîðîäà Âèííèöû. Íî, çàòî òåïåðü óæå, ñâÿçü âîëûíñêèõ è ïîäîëüñêèõ Íåìèðè÷åé, ìîæíî ñ÷èòàòü äîêàçàííîé. Åñòü åùå îäèí ìîìåíò. Òàêîé æå êðåñò ñ äâîéíûì ðàçâåòâëåíèåì ñíèçó áûë îñíîâíûì ýëåìåíòîì ãåðáà Ñêîáåéêîâ. Åñëè âñïîìíèòü, ÷òî Ñêîáåéêè ïðåòåíäîâàëè íà çåìëþ Íåâìèðèöêóþ â Îâðó÷ñêîì ïîâåòå, êàê îò÷èçíó Íåìèðè çà êíÿçÿ Âèòîâòà, òî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Íåìèðà (Ðåçàíîâè÷?) ìîã âçÿòü ñåáå â ïå÷àòü ãåðá Ñêîáåéêîâ (èëè íàîáîðîò?), èç êîòîðûõ âîçìîæíî áûëà åãî ïåðâàÿ æåíà (2-ÿ æåíà êíÿæíà Àííà Êîçå÷àíêà)? Î ãåðáå Ñêîáåéêîâ: [q] À íà äðóã³è̆ ïå÷àòö³ Ìàòâ³ÿ ªñèôîâè÷à â³ä 1625 ð. ãåðá ñêëàäàºòüñÿ ç ÷îòèðèä³ëüíîãî ðåíåñàíñîâîãî ùèòà, íà ÿêîìó â ïåðø³è̆ ÷àñòèí³ çîáðàæåíî ðîäîâèè̆ çíàê ó âèãëÿä³ ë³òåðè Õ ç çàãíóòèìè ê³íöÿìè ³ ïåðåêëàäèíîþ çäîëó, â äðóã³è̆÷àñòèí³ — çíàê ó âèãëÿä³ õðåñòà ç ïîäâ³è̆íèì ðîçãàëóæåííÿì çäîëó (ãåðá ðîäó Ñêîáåè̆ê³â — áàáêè çà áàòüê³âñüêîþ ë³í³ºþ Ñêîáåè̆ê³âíè, äîíüêè ïàíà È̆îðäàíà Ñêîáåè̆êà), â òðåò³è̆—çíàê ó âèãëÿä³ â³ñòðÿ ñòð³ëè ç ïîäâ³è̆íèì ðîçãàëóæåííÿì çäîëó, â ÷åòâåðò³è̆—òðè ë³ë³³̈ â ñòîâï, íàä ùèòîì âì³ùåíî øîëîì ç íàìåòîì ï³ä øîëîìîâîþ êîðîíîþ ³ òðè ñòðàóñÿ÷èõ ïåðà â íàøîëîìíèêó. ϳçí³ø³ ð³÷ïîñïîëèòñüê³ ãåðáîâíèêè â³äòâîðþâàëè ðîäîâèè̆ ãåðá ïàí³â Íåìèðè÷³â ëèøå â çàãàëüíèõ ðèñàõ, â³ä÷óòíî âèäîçì³íèâøè è̆îãî — çàì³ñòü ðîäîâîãî çíàêó íà ÷åðâîíîìó ïîë³ áà÷èìî äâ³ ïåðåõðåùåí³ ñêîáè (êëÿìðè), à â íàøîëîìíèêó ë³ë³þ.
Ñì.: Ñì. Îäíîðîæåíêî Î. À. Øëÿõåòñüêà ãåðàëüäèêà Êè¿âñüêî¿ çåìë³ XV—ïåðøî¿ ïîëîâèíè XVII ñò. çà àðõ³âíèìè äæåðåëàìè òà ìàòåð³àëàìè ñôðàã³ñòè÷íî¿ êîëåêö³¿ Ìóçåþ Øåðåìåòüºâèõ. Ê., 2012. Ñ. 126-127.https://www.academia.edu/34581...o=download[/q]
Õîòÿ ñîãëàñíî Ãåðáîâíèêà Áîíåöêîãî (Herbarz polski - Òîì 11 - Ñòðàíèöà 144) https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= è Ñ. Äçÿäóëåâè÷à (ñ. 412) Ñêîáåéêè îòîæäåñòâëÿþòñÿ ñ Êîðäûøàìè ãåðáà Êîðäûø https://ru.wikipedia.org/wiki/...ysz.ws.png, íî, âåðîÿòíî, ýòîò ñîáñòâåííûé ãåðá èñïîëüçîâàëè òîëüêî Ñêîáåéêè, óïîòðåáëÿþùèå ïðèäîìîê Êîðäûø, ó÷èòûâàÿ è òî, ÷òî Ñêîáåéêè ñ ãåðáîì Êîðäûø áûëè íîáèëèòîâàíû ëèøü â 1678 ãîäó: [q] SKOBEJKOWICZ (Skobeikovićius) herbu Kordysz. Zostali nobilitowani w 1678 roku (Biblioteka Jagiellońska w Krakowie - Dział rękopisów, 7020-III, s. 38). (Ñì. Rody rycerskie Wielkiego Księstwa Litewskiego - Ñòðàíèöà 97). https://books.google.com.ua/bo...oQ6AEIWjAH[/q]
Íî, ïðè ýòîì, Âàöëàâ Ðóëèêîâñêèé îòíîñèò Êîðäûøåé Ñêîáåéêîâè÷åé ê ïîëüñêîìó ãåðáó Ñàñhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=512327&key=20486114 (ïîçäíåéøàÿ êîìïèëÿöèÿ-ïðèñïîñîáëåíèå ãåðáîâîãî çíàêà Êîðäûø ê ïîëüñêîé ãåðàëüäèêå), ñì. Lwowska Naukowa Biblioteka im. W. Stefanyka NAN Ukrainy. Oddział Rękopisów. Zespół (fond) 5. RĘKOPISY BIBLIOTEKI ZAKŁADU NARODOWEGO IM. OSSOLIŃSKICH 7444/II. Papiery Wacława Rulikowskiego. T. III. Zbiór notat genealogicznych i heraldycznych. Cz. I. XIX w. Ë. 352. bazy.oss.wroc.pl/kzc/pobpdf.php?fond_5_d_1/rl_f5_d_1_rkps_7444_cz_1.pdf Ñì. òàêæå ìîå: Êóäà èñ÷åçëè áîÿðå Ïîêàëåâñêèå? https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=Ïðÿìóþ ñâÿçü ïîäîëüñêèõ Ñêîáåéêîâ ñ êèåâñêî-îâðó÷ñêèìè Ñêîáåéêàìè ïîäòâåðæäàåò äîêóìåíò 1520 ãîäà â ðàçäåëå "Kto w kijowskiej ziemi imienia dzierży?" (Êòî â Êèåâñêîé çåìëå èìåíüÿ äåðæèò?), äàþùèé êèåâñêèì Ñêîáåéêàì òîò æå ïðèäîìîê, ÷òî è â ïîäîëüñêèõ, òî åñòü "Êîðäûø": "Skobejko Kordeszowicz w Kijowie imienia dzierży..." (ñì. Źródła do dziejów polskich, t. II, wyd. M. Malinowski, A. Przezdziecki, Wilno 1844. S. 122 https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false; Słownik geograficzny Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich › Tom IX › strona 71 http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IX/71). Ñì. òàêæå: [q] Ïðèìåðíàÿ ñõåìà ðîäà êèåâñêèõ Ñêîáåéêîâè÷åéhttps://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=:
Ñêîáåéêî "Êèåâëÿíèí" (1440) ------------- Ëàçàðü Ñêîáåéêîâè÷ (1474)---------------Þðèé Ñêîáåéêîâè÷ (1494 ãîä), ñì. ìîå "Îëåõíîâè÷è Þõíîâè÷è è Ïîëîâöû Ðîæèíîâñêèå: êòî æå áûë äåäè÷åì Òðóäåíîâùèíû?"https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=----------------Éîðäàí Ñêîáåéêîâè÷ (1516 èëè 1536), åãî áðàò Ôåäîð (Êîðäûø) Ñêîáåéêî------------------N. Éîðäàíîâíà Ñêîáåéêîâíà (×åðíÿõîâ) çàìóæåì çà Èâàøêî Íåìèðè÷åì, åå áðàò N. Éîðäàíîâè÷ Ñêîáåéêîâè÷ -------------- Èîñèô Èâàøêîâè÷ Íåìèðè÷, åãî äâîþðîäíûé áðàò Èâàí N. Éîðäàíîâè÷ Ñêîáåéêîâè÷.
Ïîòîìñòâî Ôåäîðà Êîðäûøà ýòî óæå äðóãàÿ êèåâñêàÿ âåòêà - Îíèñüêî è Ôèëîí Ñêîáåéêîâè÷è Êîðäûøè: Onyszko i Filon Skobiejkowicze Kordysze, 1571 r. dziedzice Rzyszczowa i Chodorowa (À. Áîíåöêèéhttps://forum.vgd.ru/file.php?fid=408457&key=1016779653) ñìîòðèòå òàêæå Ý. Ðóëèêîâñêîãî http://dir.icm.edu.pl/pl/Slownik_geograficzny/Tom_IX/71 Âîò ýòè ñåëà Ðæèùåâ è Õîäîðîâ Êèåâñêàÿ îáë., ÷òî âëàäåëè ïîòîìêè Ôåäîðà Êîðäûøà íà êàðòå:https://www.google.com.ua/maps....98z/data=!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x40d46f8ab8194e49:0xeb90db2588279662!2m2!1d31.2453882!2d49.9240432!1m5!1m1!1s0x40d462d3071a3b2b:0xe4cbb806d9ea28ef!2m2!1d31.0432748!2d49.9657673!3e0 Äóìàþ, ÷òî ê ýòîé æå âåòêå îòíîñèòñÿ è Êèðèê Ìèõàéëîâè÷ Êîðäûø Ñêîáåéêîâè÷ ñ æåíîé Åâôèìèåé Êîíñòàíòèíîâíîé Äîáðîìèíñêîé, äåäè÷ òðåòüåé ÷àñòè Ãëèíÿíöà íà Áðàöëàâùèíå (ñì. ýêñòðàêò ñ àêòîâ ãðîäñêèõ Âèííèöêèõ îò 1609 ãîäà, Źródła dziejowe, Ò. XXI, 1897. S. 128https://forum.vgd.ru/file.php?fid=474461&key=1980474937). [/q]
  | | |
| Nevmer Ñîîáùåíèé: 573 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 381
| Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2015 21:40 Ìàòåðèàë, áîìáà. Íî õîòåëîñü âèäåòü äîêóìåíò îò 1430 ãîäà, êîòîðûé áû ïîäòâåðæäàë ôàêò, ÷òî Þðøà â ýòîì ãîäó áûë ñòàðîñòîþ Ëóöêèì. Âû ïèøèòå: Òîëüêî íå ïîäóìàéòå, ÷òî ðå÷ü èäåò î Þðàõå (Þðèè) Íåìèðè÷å, òî åñòü Íåìèðå Ðåçàíîâè÷å. Íåò, ðå÷ü èäåò, ñ î÷åíü áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ î âîåâîäå Þðøå, êîòîðûé êàê ðàç è ôèêñèðóåòñÿ â ýòîò ïåðèîä (1429-1430) ñòàðîñòîé Ëóöêèì.https://forum.vgd.ru/post/1231/...#pp1956441 Êðîìå òîãî, ññûëàñü íà Äëóãîøà, Âîëüô óòâåðæäàë, ÷òî Þðøà áûë ñòàðîñòîé Ëóöêèì â 1431 ãîäó (ñì. Senatorowie i dygnitarze Wielkiego Księstwa Litewskiego 1386-1795. S. 21). Íî äîêóìåíò îá Èâàíå Ìóøàòå, ãîâîðèò, ÷òî â 1430 ãîäó, ñòàðîñòîé Ëóöêèì áûë èìåííî Íåìèðà Ðåçàíîâè÷ ( îí æå èì áûë è ïðè æèçíè êíÿçÿ Âèòîâòà). Æàëîâàíàÿ ãðàìîòà êíÿçÿ Ñâèäâèãàéëà Èâàíó Ìóøàòå íà èìѣí³å âú Ëóöêîìú ïîâѣòѣ 1430 íîÿáðÿ 5. (Àêòû, îòíîñÿùèåñÿ êú èñòîðèè þæíîé è çàïàäíîé Ðîññèè, Òîì 1 http://books.google.com.ua/boo...mp;f=false) õîòü è çàõâàòûâàåò ìåñÿö ñëåäóþùèé ñðàçó ïîñëå Âèòîâòà, íî óïîìèíàåò óæå ñàìîãî Íåìèðó - ñòàðîñòó Ëóöêîãî è åãî áðàòà â 1430 ãîäó.Þðèé èëè Åãîð Íåìèðè÷ - è çà÷åì íàì Þðøà? À äî Áàáû, Âû åùå íå äîáðàëèñü? | | |
| Klijanienko Íîâè÷îê
Paris Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2015 19:42 Dzien dobry panu
Izwinitie czto ja piszu tolko po polski, ja nie znaku russkowo choroszo.
Woronicze , potom Holowinscy i Pienkowscy eto moje priedki. Pienkowscy byli ziemlianami w Nikonowce wozle Zytomierza.
Wy napisali czto siolo Olysze jest wozle Bieloj Cerkwi? Ja nie mogu jewo najdti. Eudoksja OLyszanka byla z etowo siola. i ona jest moja pra... babuszka.
Kak wy doszli to etowo? Znajetie dokumenty familii Oben ili Butowicz? Spasiba za wasz otwiet +++
Jerzy Klijanienko-Pienkowski
- --- Opracowuje amatorsko moja rodzine Pienkowskich, Holowinskich, Woroniczow, etc | | |
|