Левковские

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Герб (Хоругвь) от отца, а прозвание Кмита от матери (бабушки) герба Шренява возможно, но фактов пока неизвестно.

Записи о самом Александре в конкретных документах, кроме этого привилея 1431 года и Папроцкого-Несецкого, нет. Далее есть документы (много), где упомянут Кмита Александрович (в том числе и на Волыни, но как винницкий наместник, Арх. Санг., Т. 1, стр. 121), под многими из них подразумеваются сыновья Александра: Матвей или Дмитрий Кмиты Александровичи. Кроме того был Бык Александрович (Вороновицкий), названный Кмитин брат (стр. 276).http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up Также был Кмита по имени Волчко Александрович от 1458 года. Пан Кмита 1431 года подходит по годам под Александра, поскольку все Кмиты Александровичи упоминаются на рубеже 15-го века, то есть если кто-то из них упоминался в 1431 году, то значит они были дееспособны в 100 лет! Но если читать Несецкого, то в отличие от Папроцкого, он добавляет еще одно поколение: сын Матвея Кирьян, который назван Кмитой "Trzeci syn Matwiej, którego syn Kiryan albo Kmita, był autorem famili Kmitów Czarnobylskich, od których był Filon Kmita, ..."https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Но об этом Кирьяне также нет никаких сведений в первоисточниках. Но, генеалогия Несецкого была списана с генеалогии его современника иезуита А. И. Ельца, которая внушает намного меньше доверия, чем у Папроцкого.

Мне неизвестно о вхождении герба Шрянява в герб Кмит Чернобыльских.

Четких гербовых правил по составлению многочастных гербов, я так понимаю, нет (в смысле отношений помещенных гербов к носителю основного герба), кроме композиционности, некоторых цветовых правил и последовательности описания, то есть блазонирования (или, в свое время, громогласного объявления на турнирах). О некоторых проблемах гербовой символики Кмит Чернобыльских я писал здесь:https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1987531.htm,
был диалог с А. Коновальчуком здесь:https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=
и в теме "Вопрос к геральдистам" здесь:https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0.

Ольховец не из Гусятинского ключа, а скорее с Ушицкого (Хмельницкая область), восточнее Бакоты, то есть юго-западное Подолье. Что интересно, грамота 1445 года была издана Русановским по труду Курашкевича, где помещена была ее копия, и он свидетельствовал, что оригинал этого привилея находился в собрании гр. Тарновских "Zbiorach biblioteczno-muzealnych", которые фактически были потомками Спицимира Леливита, который также являлся и дедом того самого Спытка з Мельштына, получившего Подолье от Ягайла на "княжеском" праве.http://polona.pl/item/178471/163/

Возмем четырехчастный герб №199 о котором писал А. Коновальчук, кстати, верхний слева (по правилах, правый) символически почти сходится с гербом Половцов Рожиновских (ведь этот герб Половцов - это моя находка и моя статья о них https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.BA.D0.BE) Как видим, этот герб был еще в его деда Федора Ельца. Но, как оказывается, герб мог передаваться не только от отца и деда Федора Дмитриевича Ельца, а и через его мать, Марушу Олизаровну - дочь Олизара Волчкевича и Богданы Немирянки и внучки по материнской линии Милохны Ивановны Дашкевич и Немири Грицкевича. Если учесть, что отчизные и материзные земли Дашковичей (не путайте с его выслугами, которые впоследствии перешли господарю) находились в Олевской волости - Жебровичи и Волевщина (П. Клепатский: "Остафія Дашкевича были, между прочимъ, „Жебровичи и Волевщине“ — по чтенію Археографич. Комиссіи?), но едва-ли такое чтеніе правильно. Предлагаемъ читать„Жебровичи у— въ Олевщинѣ“ или, какъ иногда пишется и читается — „у Волевщинѣ“, т. е. въ Олевской волости"), и на реке Каменица и Ростовицы - селище Лука на Раставице, Носовъ на Каменице, то есть там же где и князей Половец Рожиновских, то можно предположить, что матерью Остафия Дашковича могла быть княжна Половец-Рожиновская.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false . А отсюда, прабабкой Маруши Олизаровны могла быть княжна Половец Рожиновская. И это при том, что ее дед (или дядя) Иван Немирич был вуем Яцка Половца Рожиновского. К тому же ее (Маруши) тесть Федор Елец имел такой же герб, как Половцы Рожиновские. Как известно, дочь Матвея Скуйбеды была замужем за Федором Ельцем (1524). Иван Елец (отец этого Федора Ельца), а не внук Федора, как в Несецкого, был женат Марине, дочери Григория Внучкевича. Женитьба должна была состояться где-то на переломе 1470-х и 1480-х годов. Марина принесла после смерти отца в 1490-х годах в семью два имения - Корнин и Малин.https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=

А теперь подумайте, можно ли из всего этого вывести какие-то правила четырехчастных гербов?

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
Ольховец не из Гусятинского ключа, а скорее с Ушицкого (Хмельницкая область),
[/q]

Гусятинский ключ - сам Гусятин, Ольховец (ныне Чемеровецкий район), Кутковцы, Городок, Черный Остров и др.

в указанном четырехчастном гербе Кмита
1) герб Хоругвь ru.wikipedia.org
2)
3)
4)

О загадочных князьях Средневековой Руси.
четырёхчастный герб Кмит Чернобыльских,...

герб Филона Кмита слишком далеко (дальше его деда и бабушки) от Александра Кмита. Хотелось бы анализировать составной герб подольских и полесских Кмита на конец 15 века

герб, указанный у Папроцкого, вероятно, относится к0 2-й половине 16 века (личный герб Филона Кмита, с гербами отца его матери, и отца его бабушки по отцу или матери ?)

но в этом гербе нет в качестве составляющей герба князей Крошинских ?
т.е. это не герб Филона Кмита ?

герб отца матери князя Крошинского - какой ???

князья Крошинские - из Смоленских

интерес представляет герб если не самого Александра , то сыновей Александра , т. 2-й половины 15 века

По Папроцкому - это только двойной хоругвь или Герб давний Вороновичей, выслужен ещё при княжатах Русских, а Лелива и Одровонж внесены в четырёхчастный герб Филона Кмиты Чернобыльского «по матках в дом его» (Bartosz Paprockі «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1187)https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B9.png, что впрочем касается и первого герба Корчак, очевидно появившегося по женской линии (думаю связано с Быбельскими) в роду Кмит Чорнобыльских.

На других форумах тоже наши люди, по этой теме мы первопроходцы.

У нас есть своеобразный путь перемещения одного рода из Подольской земли в Полесскую землю на Овручине . Нельзя отрицать того, что есть очевидным. Мы имеем Кмит ( и их родоначальников: Грегора Воронича- Александра ) в Подольской земле и мы имеем землю Матвеевскую ( Кмиты Матвея Александровича, земля доставшаяся Кмитичам по наследству, в т.ч. и Филону Кмите) в Полесской земле. По соседству мы имеем землю Невмирицкую ( имеет общую границу с землей Кмитов), полученная ( или выслуга, неопровержимый факт)) Немирой во времена князя Витовта. Немира ( герба Эзержа) так же походит из Подольской земли, как воинский начальник народа русского. Герб рода Невмирицкий совпадает с гербом Немири Подольского.

Мы знаем только Немиру.Каким образом земля досталась Кмитам на Полесье? А если опираться на лист из реестра Ельцов, то на времена князя Витовта приходиться: Немира Черный, Немира Бакотский, Немира Резанович. Так о каком Немире идет речь в листе? При этом необходимо помнить и о Черешне ( Черленковском). Александр Кмита ( по информации Ивана Левковского) существовал вместе с Немирой Резановичем. Генеалогия Несецкого не совершенна ( например у Петра сыновья Немира и Черешня Гридкевичи, если должны быть Петровичами).

Вероятнее всего земля Петраша Бакотского имела общую границу со Смотричской волостью, потому он и оказался в этом документе от 1445 года.

Nevmer написал:

[q]
Каким образом земля досталась Кмитам на Полесье
[/q]

разве это не было пожалованием короля Филону Кмите ?

Мы не знаем чей конкретно это герб (у Папроцкого), чей-то из рода Кмит Чернобыльских. Известный герб Филона Кмиты состоит из герба Радван двойной и Вребы (Корчак). Герб Лазаря Кмиты Филонового сына — Радван двойной хоругвь. Этот герб видел своими глазами геральдик Коялович на гробу Лазаря Кмиты, о чём сам писал и об этом же пересказывал Несецкий: «…Кojalowícz ín MS. widzial na trumnie Lazarza Kmity Filonowego syna»…

Княжна Татьяна Крошинская, мать? Филона Кмиты, была дочерью князя Ивана Филлиповича Крошинского (герб Крошинский) и княгини Ганны Буйницкой герба ...? (Вольф, стр. 189). Отец Филона - Семен Кмита был женат трижды:
1-я Татьяна Крошинская герба собственного
2-я Духна Лукомская герба собственного
3-я Овдотья Тимофеевна Капуста герба Одровонж.

Герб Одровонж входит в четырехчастный герб Кмит Чернобыльских.

[q]
разве это не было пожалованием короля Филону Кмите ?
[/q]

До этого пожалования (Привилей Филону Кмите на именье Чорнобыль 1566 года) были еще две данины на Овруччине: брату Александра (гетьмана) Петру Грицкевичу "Котчизну", очевидно Витовтом и сыну Александра - Матвею Кмите Веледниковичи с приселками. Кроме привилея 1566 года, другие не сохранились, они очевидны по косвенным признакам (материалы есть на форуме, не буду повторяться).

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
чей конкретно это герб (у Папроцкого), чей-то из рода Кмит Чернобыльских
[/q]

герба князей Крошинских в нем нет ?

Ivan Levkovskiy написал:

[q]
сыну Александра - Матвею Кмите
[/q]

сыну или внуку Александра ? где-то встречал, что Матвей Иванович, сын Ивана Александровича

severinn написал:

[q]
герба князей Крошинских в нем нет ?
[/q]

Неизвестно. Уточню лишь, что мы говорим об этом гербе https://ru.wikipedia.org/wiki/...Kmytov.jpg
1-я жена Семена Кмиты, она же мать Филона Кмиты, была дочерью князя Ивана Филлиповича Крошинского (герба собственного " Крошинский" см. у Бонецкого, Т.12, стр. 323 и и изображение этого герба здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/...%84ski.svg) и княгини Ганны Буйницкой герба ...? (Вольф, стр. 189).

2-я жена Семена Кмиты в 1550 году, Аграфена Духна Лукомская (1-й раз замужем за Михаилом Оссовицким), как оказывается, была носителем герба князей Лукомских, который помещал в себе также и Вребы (Корчак), смотрите файл внизу по Бонецкому Т. 16, стр. 109. Но, согласно ее тестамента в 1554 году, умерла бездетной.

3-я жена Семена Кмиты - Овдотья Тимофеевна Капуста герба Одровонж.

Так вот, Герб Одровонж князей Капуст и герб Вребы от князей Лукомских, кроме родового двойного Радвана, в четырехчастном гербе Кмит Чернобыльских не получается по другому объяснить, как взятые от двух жен Семена Кмиты, при этом сын Семена - Филон Кмита был рожден с княжной Крошинской, и был ли ее герб в четырехчастном, неизвестно. Но, учитывая тот момент, что известные гербы Филона Кмиты помещают в себе лишь Вребы и двойной Радван https://forum.vgd.ru/file.php?fid=203155&key=2031824774, то выходит четырехчастный герб Кмит Чернобыльских, очевидно, использовал сам Семен Кмита? Происхождение герба Лелива в четырехчастном неизвестно.

Дело в том, что мать княжны Татьяны Крошинской - княгиня Ганна жена Ивановая Крошинская была дочерью князя Льва Ивановича Буйницкого и и его жены княгини Теодози Федоровны Воротынской (отец Теодози - Федор Львович Воротынский женат был на Марии Корибутовне Ольгердовне). Князь Лев Иванович Буйницкий был внуком князя Юрия Толочка (Бонецкий, Т. 2, стр. 236, Вольф, стр. 213), который "згаданий у сумнівному привілеї Вітовта віленському каноніку з 1395 р. " (1399):

[q]
Мы Великий. Князь Витовт. даем веданье всем кто на сей лист узозрит. или слышит. дали есмо землю. кановником виленским. на имя Березынская. к Стрешину. тто были есмо. дано князю Юрью Толочку от Рогачева от тоима а в ту землю первописаную неуступатися никому, а ни Рогачовцем а ни иному. кому, но ж держать кановником виленским к Стрешин вечно непорюшно. ни кимже а на то. на все дали есмо. на крепость сей лист и печать свою велели привести, а псан оу Троцех оу четверг по велице дни под леты по рожтве Господни ‡а, и г ста и девять десять девять.http://www.vostlit.info/Texts/...ml?id=7399
[/q]

О происхождение самих князей Буйницких (кроме, как появление фамилии от имения Буйничи под Могилевом), ничего неизвестно. litopys.org.ua/dynasty/dyn09.htm

[q]
сыну или внуку Александра ? где-то встречал, что Матвей Иванович, сын Ивана Александровича
[/q]

Матвей Иванович - это интерпретация Яковенко в связи с тем, что в украинских грамотах, изданных Владимиром Розовым под № 91 «Разъезжая старосты житомирскаго Жидимонта и пана Каленика Скипорю на село Тулины, данная около 1458 года», свидетелями выступают бояре житомирские пан Ворона и пан Волчко Александрович и этого Волчка она крестит Иваном и называет отцом Матвея (без источников), в то время, как Папроцкий прямо называет Матвея сыном Александра.https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false

Кроме того, следует помнить, что кроме наших Кмит Чернобыльских были много других родов Кмит: польско-русинский род Кмит герба Шренява и многочисленные литовско-русские роды Кмит Соколовичей Кунцевичей, Кмит Стретовичей Березовицких https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false, Кмит Войтехович, Кмит Суткевичей, причем почти все, кроме Шренявичей имели непосредственное отношение и к Киевской земле. См. файлы у Бонецкого,1-й файл Т. 16, стр. 109 и остальные - Том 10:

Общая тема