Левковские
Создание общей родословной Эта тема на карте: Левковский (после 2009)
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1476 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
23 октября 2015 16:06 12 мая 2021 10:21 [1401 г. марта 20]. Ольховец. — Жалованная грамота князя подольского Свидригайла слуге Радю и его детям на с. Козлов и луку ниже Белых береговИзвестно, что Немиря (предположительно, отец братьев Немир Резановичей и Абрама, старосты Звенигородского) в 1388 году от князей Константина и Фёдора Кориатовичей получил Бакоту и ряд близлежащих сёл: «Мы кн. Константинъ Коріатовичъ и братъ нашъ кн. Ѳедоръ Коріатовичъ божею милостью дедичевѣ и господаревѣ подольскои земли чинимъ сведочно своимъ листомъ всякому доброму, ктожъ на сесь листъ посмотритъ или услышитъ его чтучи, аже есмы взрѣвши нашего слугы Немиры вѣрную службу, дали есмы ему исъ нашимъ братомъ со кн. съ Ѳедоромъ за его вѣрную службу городъ нашъ Бакоту (а) на имя исъ тыми селы: исъ Студеницею, исъ Проворотьемъ, исъ Подтеремцы, исъ Ходорковцы, исъ Борсуковцы, исъ Молдавою, исъ Онисимовцы, исъ Бронницею, исъ Ладавою, исъ Бучаемъ, удеднину и вотнину и детемъ его и его прироженнымъ послѣдкомъ и со всѣмъ правомъ…» В 1392 году выступил свидетелем предоставления князем Фёдором Кориатовичем пану Бедришку ряда сёл (Źrodła dziejowe. — T. V — S.22). Некоторые исследователи предполагают участие Немири Бакотского в битве на Ворскле в 1399 году, поскольку в районе битвы находилось поселение, известное по письменным источникам со второй половины XVII века под именем Немеровского городища (2 км северо-восточнее от села Журавное Сумской области). Позже этот Немиря, под именем «Петра Бакотского — старосты Подольского», выступает свидетелем в грамотах Ягайло 1407 года Исааку на Тисоловцы и Ходько на Ярмолинцы. Действительно, в «Жалованной грамоте короля Владислава Ягайла слугѣ его Ходку на с. Ермолинцы, въ Смотричской волости, въ вѣчное владѣніе, съ обязанностью военной службы от 1 марта 1407 года» этот Немиря назван «pan Piotr Bakothki stharostha podolski». Такого мнения придерживался украинский историк Е. Сицинский, как и его современник, польский исследователь Подолья, К. Пуласский, писавший, что «…„Piotr Bakocki“… i „Niemiera Bakocki“ jest to jedna i taż sama osoba…» Он впервые публикует грамоту Ягайло армянину Исааку на Тисоловцы, и за его свидетельством, в XIX веке, а значит и теперь — это должно быть село Киселевка (Хмельницкая область), причем здесь Немира Бакотский также назван «pan Piotr Baccoczski, starosta podolski». В противовес этому, А. Прохаска предполагал, что Пётр Бакотский — это родовитый польский шляхтич, Пйотр Карвацян з Радомина, каштелян Добринский, который был старостой Подольским после Петра Шафранца и перед Андреем с Тенчина. Прохаска мотивирует это тем, что якобы в 1394 году Бакота была отобрана в Немиричей и передана в ленное владение поляку Спытку из Мельштына, а потом её получил Пйотр Карвацян, после гибели Спытка в 1399 году на Ворскле и выкупа его владений у вдовы Ягайлом. Но, если обратиться к самому привилею, который получил Спытко из Мельштына в 1395 году, то станет очевидно, что Ягайло дал ему Каменец, Смотрич, Скалу, Червоногрод и Бакоту на «таких же правах, которые имели князья Литвы и Руси», кроме Теребовли и Стенки («Sczenca»), а на себя король оставляет Винницу, Меджибож и Божский. https://litopys-skaly.blogspot.com/2018/04/13-1395.html Спытко из Мельштына заменяет господарей Подольской земли князей Кориатовичей, которые жаловали имения, в том числе Немире Бакотскому и Гриньку Соколецкому. И это вовсе не означает, что Немиричи потеряли Бакоту, ведь известно, что в то время был как генеральный подольский староста (от польского короля), так и староста города-замка в роли воеводы, каковыми реально и выступали Немиричи. Кроме того, 28 июля 1410 года на реке Осса (Польша, недалеко от Грюнвальдского поля) Владислав II (Ягайло), учитывая военные заслуги шляхтича Фредра з Плешевичей в битве с крестоносцами (Грюнвальдская битва), дарит ему и его наследникам королевские села Фредревцы, Сушу (Schurza) и Кадеевцы на реке Жванец Подольской земли Каменецкого повета, за что Фредро в случае военной экспедиции будет служить королю одним копьем и двумя стрельцами-метальщиками, где в качестве свидетелей выступает «Petro Вokuti», то есть, Петр с Бакоты. В связи с этим, мнение А. Прохаски выглядит неубедительным, поскольку «Petro Вokuti» от 28 июля 1410 года не мог быть Пйотром Карвацяном, ведь с 9 марта 1410 года (то есть, за 5 месяцев до появления Petro Вokuti в документе) подольским старостой стал уже Пйотр Влодкович з Харбинович (см. Urzednicy podolscy XIV—XVIII wieku. Spisy. Kornik 1998", S. 117—118). А отсюда, реальным владельцем Бакоты мог оставаться лишь представитель Немиричей — Пётр Бакотский. Но, публикация грамоты князя подольского Свидригайла слуге Радю и его детям на с. Козлов С. Полеховым расставила все точки над "і". Дело в том, что новейшие исследования (С. Полехов, А. Груша, О. Однороженко) данной грамоты показали, что она выдана не в 1445-м, как считалось ранее (см. Kuraszkiewicz W. Gramoty Halicko-Wołyńskie XIV-XV wieku. ‒ Kraków, 1934. ‒ S. 133–134 http://resource.history.org.ua...TR=0013006; Українські грамоти XV ст. / Підготовка тексту, вступна стаття і коментарі В. М. Русанівського. — К.: Наукова думка, 1965. № 10, С. 36-37. https://forum.vgd.ru/file.php?fid=202828&key=648282502), а в 1401 году. Таким образом, Петраш Бакотский, свидетель этого привилея в 1401 году, это тот самый Немира, что под именем „Петра Бакотского — старосты Подольского“, выступает свидетелем в грамотах Ягайло 1407 года Исааку на Тисоловцы и Ходько на Ярмолинцы, он же участник битвы на Ворскле в 1399 году и Грюнвальдской битвы 1410 года («Petro Вokuti»). https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= Очевидно, что Петраш Бакотский (первое упоминание, март 1401 года) - это тот же Немира Бакотский (последний раз с таким именем упоминался в августе 1392 года https://forum.vgd.ru/file.php?fid=352123&key=1695217102), как и утверждал польский исследователь Подолья, К. Пуласский, писавший, что «…„Piotr Bakocki“… i „Niemiera Bakocki“ jest to jedna i taż sama osoba…», причем русин и сторонник Свидригайла. Публикация С. Полехова: [q] [1401 г. марта 20]. Ольховец. — Жалованная грамота князя подольского Свидригайла слуге Радю и его детям на с. Козлов и луку ниже Белых берегов
AGAD. Dok. perg. № 8501. Подлинник — А. Пергамен, 27,4×14,1×25,2×13,8 см (без учета загиба, 25,8×3,2×25,2×2,5 см. Низ загиба прошит белой нитью. К листу и загибу на шнурке из сплетенных красных и черных нитей (черные нити сохранились только у загиба и внутри ковчежца) была привешена печать Свидригайла на зеленом воске, в ковчежце из натурального воска. Сохранился обломок печати (ширина — до 32 мм, высота — 26 мм). Следы позднейшего прикрепления ковчежца отсутствуют. Сохранился левый верхний угол печати, на котором кое-где виден ободок, надпись готическим минускулом s : b[olesl]ay, голова и торс всадника с занесенным мечом в правой руке, круп, задние ноги и хвост коня. Другие экземпляры той же печати Свидригайла привешены к грамотам от 30 марта 1401 г. и 2 марта 1402 г. (см.: Однороженко О. Руськi королiвськi, господарськi та князiвськi печатки. № 470. С. 136, 282; за уточнение сведений о печати Свидригайла благодарю Э. Римшу). Пометки на обороте: 1) 14 (серыми чернилами, в левом верхнем углу); 2) 2076 (светло-зеленым карандашом, чуть правее пометки 1); 3) 34Б (красным карандашом, примерно посередине в верхней части); 4) 20 (штамп черными чернилами в правом верхнем углу); 5) Z częscią pieczęci | Biblioteka Sucha | Dr. Nowak. (черными чернилами, ниже пометок 1 и 2, в левом верхнем углу; XIX — первая половина XX в.); 6) № 15 | opis (темно красными чернилами, под пометкой 3); 7) круглая синяя печать с круговой надписью BIBL. HR. BRANICKICH. W. SUCHY, в центре инициалы A Ξ B под короной (в левой части правой половины грамоты; XIX — первая половина XX в.); 8) Nr. 8501 (синей шариковой ручкой, под пометкой 5); 9) Nro. 570. (коричн. чернилами, под пометками 8); 9) Także sio Kozłowo a łuka y | s kobylich brzegow (темно-коричн. чернилами, под пометкой 6); 10) Козловскии (коричневыми чернилами, заглавными буквами, под пометкой 7; XV–XVII вв.); 11) […]|ta JM P. Radewi słudze | swemu na Kozłuw […]ezki | […]ysko bilich breguw (светло-коричн. чернилами, под пометкой 9; XVII– XVIII вв.); 12) Kozłow (темно-коричн. чернилами, под пометкой 10); 13) Anno 1411 [11 испр. из 99] piątej nede|li posta data pisan | w Olchiowcu (коричн. чернилами, под пометкой 11; XVII–XVIII вв.); 14) 104to | SSve (вторая строка зачеркнуто; под пометкой 12); 15) овальная печать с надписью AGAD | WARSZAWA (в правом нижнем углу) Публ.: 1) Kuraszkiewicz W. Gramoty halicko-wołyńskie. S. 133–134 (по А); 2) УГ XV ст. № 10. С. 36–37 (по А). Реп р од у к ц и я текс т а : 1) Kuraszkiewicz W. Gramoty halicko-wołyńskie. S. 135. Упом.: а) Seruga J. Dokumenty pergaminowe. № 20. S. 20–21; б) Miscellanea з архіўных і бібліятэчных сховішчаў (XIV–XVII ст.) / Падрыхт. Ю. М. Мікульскі. I. Новые документы к истории Юго-Западной Руси XV в. // Беларуская даўніна. Вып. 2. Мінск, 2015. С. 131–132, прим. 4; в) Вихованець Т. «Папери Пісочинських». С. 121. Списки: Б) ANK. Archiwum Dzikowskie Tarnowskich. Sygn. 135. S. 3, бумага, список в польской транскрипции, XVI в. (согласно датировке Ю. Н. Микульского). Примечание. Грамота написана поздним уставом, характерным для конца XIV в. (определение А. И. Груши). Таким образом, и письмо, и печать, и упоминаемые в грамоте реалии соответствуют периоду княжения Свидригайла на Западном Подолье. Дата грамоты имеет смысл, если считать, что 85 («полдевяноста») — число не лет, как считали предыдущие издатели, а дней, прошедших от начала нового года. Поскольку год указан от Рождества Христова, то правомерно считать, что его начало писец подольского князя отсчитывал от Рождества Христова (25 декабря), как в соседней Польше. Если сложить 7 декабрьских дней 1400 г. (по современному стилю), 31 январский, 28 февральских и 19 мартовских, то получится 85 дней. 86-й день, 20 марта, приходился на 5-е воскресенье Великого поста, указанное как день написания грамоты.
[q] Во имѧ Ѡтцѧ и С(ы)на и Св(я)т(о)го Д(у)ха. Мы, кн(я)зь Швитригаило, г(о)с(по)д(а)рь Подолскои з(е)мли, знаменито | чинимъ симъ нашимъ л(и)ст(о)мъ каждому доброму, кто коли на сеи л(и)стъ оузри|ть или пакъ оуслыш(и)ть чтучи, аже дали есмо слузѣ нашьму Радеви и дѣтемъa) его | на имѧ тое b)-сьло Козловъ а Луку ниже Бѣлыхъ берьговъ-b), ему и дѣтемъ его на вѣ|ки. А не надобѣ оу его люди никому оуступатисѧ. А ему своѣ люди судити и вину и | перьсудъ и-с нихъ имати. А татарскаѧ д[ань]c) ему и-своихъ людии давати, ѧко инии зь|млѧне и-своихъ людии дають. А и [го]родъd) ему своими людми робити, ѧко ини|и зьмлѧне своими людми робѧть. [А]e) и-с того Радеви и-своими дѣтми намъ служи|ти вѣрне. А при томъ были и свѣдци: п(а)нъ Петрашь Бакотскии, п(а)нъ Васко вое|вода смотрицскии, п(а)нъ Ходко Шелвовичь, иныхъ много добрыхъ людии | при томъ было. А к сему л(и)сту на крѣпость привѣсили есмо н(а)шю печать по|дъ л(е)ты Р(о)ж(е)ства Х(ри)с(то)ва тисѧча лѣт и 4-ста лѣт и полъдьвѧноста, а п(и)с(ан)ъ л(и) стъ оу-в О|лховци пѧтоѣ н(е)дѣл(е) поста. Кн(я)жии писарь Хомѣкъ писалъf).[/q]
a) му Радеви и дѣтемъ его подчеркнуто коричн. чернилами b) подчеркнуто черными чернилами c) утрачен фрагмент строки длиной 10 мм, восст. по смыслу d) утрачен фрагмент строки длиной 7 мм, восст. по смыслу e) утрачен фрагмент строки длиной 1 мм, восст. по хвостику от буквы а f) далее графическое заполнение конца строки (частично под загибом) — знак, напоминающий букву Ч, затем 5 косых линий, снова знак типа Ч и одна косая линия
См. Полехов С. В. Наследники Витовта. Династическая война в Великом княжестве Литовском в 30-е годы XV века / Отв. ред. Б. Н. Флоря. Институт российской истории РАН. ‒ М.: "Индрик", 2015. ‒ С. 511- 512.http://resource.history.org.ua...DOWNLOAD=1
[/q]
Мне понравилось Ваше: [q] ...о, нам так не может везти. [/q]
Может, но не сейчас. Кое-кому из историков не нужно недооценивать Е. Сицинского, который не раз проводил экспедиции по Подолью, в том числе занимался и раскопками. https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87 Вот что находим у него по поводу нужного нам Козлова: [q] Про земельні надання Свитригайла на Подністрянщині є пізніші вказівки, але ці надання певне відносяться до 40-х років ХV ст., коли Свидригайло, після смерти Витовта, боровся з Поляками за Поділля. При ревізії земельних документів 1564 р. Козловські пред’явили грамоту Свитригайла, з якої виявилося, що їх предкам було дано на вічні часи Козлов, село над р. Дністром. По словам тих Козловських тут колись було село, але потім воно було знищено Татарами, а Волохи не позволяли відновити осаду. Через що власники мали тут тільки сіножати та пасіки[17]. Тепер існує село Козлов i над Дністром при устю Коробця Яришівського району.http://kphistory.com.ua/citsin...atovychiv/[/q]
Сейчас также есть с. Козлов на Винниччине, но может быть это уже другое село https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D1%8C). В самой грамоте Свидригайло указан, как господарь Подольской земли, и это однозначно говорит о том, что речь идет в ней о Подольской земле. Дана грамота скорее всего вот в этом Ольховце (Вільховцю) https://www.google.com.ua/maps....39z/data=!4m2!3m1!1s0x4732fd90f7a23af9:0x4870aa2e4a6e7742. Кроме того, "Словник староукраїнської мови: XIV-XV ст., Наук. думка, 1977, Т. 1", на странице 486 также трактует этот Козлов, как название села в Подольской землеНашел копию (репродукцию) этой грамоты, изданной: Kuraszkiewicz W. Gramoty Halicko-Wołyńskie XIV-XV wieku. Studjum językowe z zasilkiem funduszu kultury narodowej / Pod red. W. Ledniскiegо. Prace Polskiego towarzystwa dla badań Europy Wschodniej i Bliskiego Wschоdu. ‒ Nr. 7. ‒ Kraków, 1934. ‒ S.135 http://resource.history.org.ua...DOWNLOAD=1:
 | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1476 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
24 октября 2015 12:11 26 декабря 2018 19:28 Историки нас учат: [q] Немира, як Ви розумієте, – це не прізвище, а некалендарне ім’я, яке не передавалося у спадок від батька до сина.[/q]
В данном случае это может быть одновременно, как некалендарное (некрещеное) имя и как отчество, ведь есть прецендент, когда Немира Резанович назван "панъ Немиричъ, староста Луцкій". Есть случаи использования некалендарного имени очень многими поколениями одного рода, которое потом превращалось в фамилию, причем эти роды очень близки Немиричам - это Солтаны (Стецковичи) и Кмиты Чернобыльские. Возьмем, например, Кмит: 1-е поколение[q] в грамоте великого князя Свидригайла, утверждающей границы имения земянина Брацлавскаго, Карпа Ивановича Микулинского, 1431 года, мая 31 дня: «…ино мы послалы вижа замку Браславского, пана Хацка до земянъ Браславскихъ: пана Максыма Тымковыча, пана Ярмолу, пана Евсея и пана Кмыту…», [/q]
[q] около 1458 года», где свидетелями выступают бояре житомирские пан Ворона и пан Волчко Александрович[/q] 2-е поколение[q] «1490, апреля 30. Лист наместнику Путивльскому, пану Кмите Александрорвичу. Сдача в аренду на три года мыта и корчмы Путивльских Киевским жидам, Мевораху и Иероелу, и Слуцкому жиду Авраму»[157], «Наместнику Веницкому, пану Кмите Александровичу, 10 коп грошей у Окушка Калиниковича з даньных пенязей Извягольских, а 2 возы соли с ключа Луцкого»[158], «1494, мая 17. Лист наместнику Черкасскому, пану Кмите Александровичу. Разрешение Киевскому боярину Васку Ершевичу призывать и осаживать людей в его имении Мошны в Черкасском повете и освобождение их от ясачной службы, чтобы они служили Ершевичу, как служат люди другим Киевским боярам».[/q] 3-е поколение (превращение некалендарного имени в фамилию) [q] Запис делу между Кмитичами Криштофом и Семеном маетностей отчизных в земле Киевской лежачих[/q] 4-е поколение[q] Привилей Филону Кмите на имене Чорнобыл, заменою даное на вечность от 29 марта 1566 года (ротмистръ наш панъ Филонъ Кмита )[/q] По словам, Пуласского, после того как Бакоту захватили Щуковские (взяли в залог) около 1443-1450 годов, потомки Немири Бакотского еще встречались на Подолье (Героним-Ян Немира, подчаший каменецкий, 1470 год), причем они не имели кровной связи с Немиричами литовскими (т. е. Немиричами из рода Яна Немири герба Ястржембец): [q] Po Niemierach, Bakota i Czemerowce dostają się Szczukowskim (około 1443—1450), nie mniej przecież i później spotykamy jeszcze Niemierów na Podolu. W 1470 roku, Hieronim Niemiera, (w drugim akcie zwany Janem), piastuje urząd podczaszego kamienieckiego. Otrzymał on wówczas od Michała Buczackiegо starosty czerwonogrodzkiego, zapis 20 grzywien na Koczowcach, a w następnym roku ponowny zapis 30 grzywien, monełae et nummt in Camymiecz generaiiter curreniis (Archiw. Centr, Kijowsk., ks. 3599p fol. 119). Niemierowie podolscy stanowią dom osobny, żadnej nic mający łączności z Niemierami i Niemirowieżami litewskimi.https://archive.org/stream/szk...g_djvu.txt[/q] | | |
severinn Сообщений: 7304 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2434
| Наверх ##
24 октября 2015 13:13 24 октября 2015 13:33 версия о том, что герб (Хоругвь) от отца, а прозвание Кмита от матери (бабушки)
а есть запись что гетман Свидригайло Александр Кмита упоминается около 1431 ?
в отношении что в 1431 упоминается именно Александр Кмита - только документ-первоисточник
есть ли гербы подольских и полесских Кмит , где имеется в их составе герб Сренява ?
есть ли правила составления составных гербов (по отцу и по матери, деду и бабушки) ? | | |
severinn Сообщений: 7304 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2434
| Наверх ##
24 октября 2015 13:20 Ольховец - из Гусятинского ключа ? | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1476 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
24 октября 2015 14:50 29 апреля 2019 19:53 Герб (Хоругвь) от отца, а прозвание Кмита от матери (бабушки) герба Шренява возможно, но фактов пока неизвестно. Записи о самом Александре в конкретных документах, кроме этого привилея 1431 года и Папроцкого-Несецкого, нет. Далее есть документы (много), где упомянут Кмита Александрович (в том числе и на Волыни, но как винницкий наместник, Арх. Санг., Т. 1, стр. 121), под многими из них подразумеваются сыновья Александра: Матвей или Дмитрий Кмиты Александровичи. Кроме того был Бык Александрович (Вороновицкий), названный Кмитин брат (стр. 276). http://www.runivers.ru/bookrea...4/mode/1up Также был Кмита по имени Волчко Александрович от 1458 года. Пан Кмита 1431 года подходит по годам под Александра, поскольку все Кмиты Александровичи упоминаются на рубеже 15-го века, то есть если кто-то из них упоминался в 1431 году, то значит они были дееспособны в 100 лет! Но если читать Несецкого, то в отличие от Папроцкого, он добавляет еще одно поколение: сын Матвея Кирьян, который назван Кмитой "Trzeci syn Matwiej, którego syn Kiryan albo Kmita, był autorem famili Kmitów Czarnobylskich, od których był Filon Kmita, ..." https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false Но об этом Кирьяне также нет никаких сведений в первоисточниках. Но, генеалогия Несецкого была списана с генеалогии его современника иезуита А. И. Ельца, которая внушает намного меньше доверия, чем у Папроцкого. Мне неизвестно о вхождении герба Шрянява в герб Кмит Чернобыльских. Четких гербовых правил по составлению многочастных гербов, я так понимаю, нет (в смысле отношений помещенных гербов к носителю основного герба), кроме композиционности, некоторых цветовых правил и последовательности описания, то есть блазонирования (или, в свое время, громогласного объявления на турнирах). О некоторых проблемах гербовой символики Кмит Чернобыльских я писал здесь: https://forum.vgd.ru/post/1231/18290/p1987531.htm, был диалог с А. Коновальчуком здесь: https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o=и в теме "Вопрос к геральдистам" здесь: https://forum.vgd.ru/330/4996/...jssqssu7k0. Ольховец не из Гусятинского ключа, а скорее с Ушицкого (Хмельницкая область), восточнее Бакоты, то есть юго-западное Подолье. Что интересно, грамота 1445 года была издана Русановским по труду Курашкевича, где помещена была ее копия, и он свидетельствовал, что оригинал этого привилея находился в собрании гр. Тарновских "Zbiorach biblioteczno-muzealnych", которые фактически были потомками Спицимира Леливита, который также являлся и дедом того самого Спытка з Мельштына, получившего Подолье от Ягайла на "княжеском" праве. http://polona.pl/item/178471/163/Возмем четырехчастный герб №199 о котором писал А. Коновальчук, кстати, верхний слева (по правилах, правый) символически почти сходится с гербом Половцов Рожиновских (ведь этот герб Половцов - это моя находка и моя статья о них https://ru.wikipedia.org/wiki/...0.BA.D0.BE) Как видим, этот герб был еще в его деда Федора Ельца. Но, как оказывается, герб мог передаваться не только от отца и деда Федора Дмитриевича Ельца, а и через его мать, Марушу Олизаровну - дочь Олизара Волчкевича и Богданы Немирянки и внучки по материнской линии Милохны Ивановны Дашкевич и Немири Грицкевича. Если учесть, что отчизные и материзные земли Дашковичей (не путайте с его выслугами, которые впоследствии перешли господарю) находились в Олевской волости - Жебровичи и Волевщина (П. Клепатский: "Остафія Дашкевича были, между прочимъ, „Жебровичи и Волевщине“ — по чтенію Археографич. Комиссіи?), но едва-ли такое чтеніе правильно. Предлагаемъ читать„Жебровичи у— въ Олевщинѣ“ или, какъ иногда пишется и читается — „у Волевщинѣ“, т. е. въ Олевской волости"), и на реке Каменица и Ростовицы - селище Лука на Раставице, Носовъ на Каменице, то есть там же где и князей Половец Рожиновских, то можно предположить, что матерью Остафия Дашковича могла быть княжна Половец-Рожиновская. https://books.google.com.ua/bo...mp;f=false . А отсюда, прабабкой Маруши Олизаровны могла быть княжна Половец Рожиновская. И это при том, что ее дед (или дядя) Иван Немирич был вуем Яцка Половца Рожиновского. К тому же ее (Маруши) тесть Федор Елец имел такой же герб, как Половцы Рожиновские. Как известно, дочь Матвея Скуйбеды была замужем за Федором Ельцем (1524). Иван Елец (отец этого Федора Ельца), а не внук Федора, как в Несецкого, был женат Марине, дочери Григория Внучкевича. Женитьба должна была состояться где-то на переломе 1470-х и 1480-х годов. Марина принесла после смерти отца в 1490-х годах в семью два имения - Корнин и Малин. https://forum.vgd.ru/1231/1829...iew&o= А теперь подумайте, можно ли из всего этого вывести какие-то правила четырехчастных гербов?
 | | |
severinn Сообщений: 7304 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2434
| Наверх ##
24 октября 2015 20:05 24 октября 2015 20:06 Ivan Levkovskiy написал: [q] Ольховец не из Гусятинского ключа, а скорее с Ушицкого (Хмельницкая область), [/q]
Гусятинский ключ - сам Гусятин, Ольховец (ныне Чемеровецкий район), Кутковцы, Городок, Черный Остров и др. | | |
severinn Сообщений: 7304 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2434
| Наверх ##
24 октября 2015 20:07 25 октября 2015 15:38 в указанном четырехчастном гербе Кмита 1) герб Хоругвь ru.wikipedia.org 2) 3) 4)
О загадочных князьях Средневековой Руси. четырёхчастный герб Кмит Чернобыльских,...
герб Филона Кмита слишком далеко (дальше его деда и бабушки) от Александра Кмита. Хотелось бы анализировать составной герб подольских и полесских Кмита на конец 15 века
герб, указанный у Папроцкого, вероятно, относится к0 2-й половине 16 века (личный герб Филона Кмита, с гербами отца его матери, и отца его бабушки по отцу или матери ?)
но в этом гербе нет в качестве составляющей герба князей Крошинских ? т.е. это не герб Филона Кмита ?
герб отца матери князя Крошинского - какой ???
князья Крошинские - из Смоленских
интерес представляет герб если не самого Александра , то сыновей Александра , т. 2-й половины 15 века | | |
Ivan Levkovskiy Украина Сообщений: 1476 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8759 | Наверх ##
24 октября 2015 20:55 25 октября 2015 12:47 По Папроцкому - это только двойной хоругвь или Герб давний Вороновичей, выслужен ещё при княжатах Русских, а Лелива и Одровонж внесены в четырёхчастный герб Филона Кмиты Чернобыльского «по матках в дом его» (Bartosz Paprockі «Gniazdo cnoty…» Kraków: 1578, s. 1187) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B9.png, что впрочем касается и первого герба Корчак, очевидно появившегося по женской линии (думаю связано с Быбельскими) в роду Кмит Чорнобыльских. На других форумах тоже наши люди, по этой теме мы первопроходцы. | | |
Nevmer Сообщений: 573 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
25 октября 2015 15:05 У нас есть своеобразный путь перемещения одного рода из Подольской земли в Полесскую землю на Овручине . Нельзя отрицать того, что есть очевидным. Мы имеем Кмит ( и их родоначальников: Грегора Воронича- Александра ) в Подольской земле и мы имеем землю Матвеевскую ( Кмиты Матвея Александровича, земля доставшаяся Кмитичам по наследству, в т.ч. и Филону Кмите) в Полесской земле. По соседству мы имеем землю Невмирицкую ( имеет общую границу с землей Кмитов), полученная ( или выслуга, неопровержимый факт)) Немирой во времена князя Витовта. Немира ( герба Эзержа) так же походит из Подольской земли, как воинский начальник народа русского. Герб рода Невмирицкий совпадает с гербом Немири Подольского.
Мы знаем только Немиру.Каким образом земля досталась Кмитам на Полесье? А если опираться на лист из реестра Ельцов, то на времена князя Витовта приходиться: Немира Черный, Немира Бакотский, Немира Резанович. Так о каком Немире идет речь в листе? При этом необходимо помнить и о Черешне ( Черленковском). Александр Кмита ( по информации Ивана Левковского) существовал вместе с Немирой Резановичем. Генеалогия Несецкого не совершенна ( например у Петра сыновья Немира и Черешня Гридкевичи, если должны быть Петровичами).
Вероятнее всего земля Петраша Бакотского имела общую границу со Смотричской волостью, потому он и оказался в этом документе от 1445 года.
| | |
severinn Сообщений: 7304 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2434
| Наверх ##
25 октября 2015 15:25 Nevmer написал: [q] Каким образом земля досталась Кмитам на Полесье[/q]
разве это не было пожалованием короля Филону Кмите ? | | |
|